提问：你这个纪录片电影的虚构性是你自己提出的概念，有一种“假纪录片”，指那种剧情片以纪录片的手法来拍摄，经过构思和设计让这个人物去演。它们两个之间有一种什么区别？ 原一男：你提到的应该是剧情片，采用了纪录的方式，这样的电影是不一样的，首先是要有导演和脚本，其实是他们的意图和一些他们想实现的东西，通过这些演员来为他造型，为实现他大脑里构思好的东西。我自己的这种“虚构”是不一样的，是那个人物自己想要解放出来，很多电影都是为了表现他自己的原型，这个人物是特别重要的。不像虚构的电影里面，不管是采用记录方式还是什么，那个导演，写脚本的那个人是最重要的。纪录片是人物自己的理想的形象，他在演出那个形象，实现这个东西。还有一个不同，就是纪录片中，奥崎真的去杀人，他就要真的被抓起来，真的要去服刑。也就是说纪录片更加要服从社会现实的制度和一些局限。 提问：如果奥崎真要去杀中队长的话，导演会不会去拍？ 原一男：这几乎是一个假设，因为这件事没有发生，我想也许我可能会拍，可能我会拍的。 提问：那导演的道德底线在哪儿？ 原一男：在那种地方人的道德底线会飞掉的。所谓的“道德”是为了压抑人们凶暴的本性和欲望的一种制度、形式。道德是一种规则，用来压抑人过多能量，让社会保持安定，它是一种制度。 提问：包括剥夺一个人的生命吗？ 原一男：我不是否定什么东西，只是说道德的本质是这样的，不管是中国的还是日本的道德，我只是说它的本质，没有否定道德。在这个世界上很多杀人的人，不是说他没有道德，而是在他杀人的那一个瞬间，他身上狂暴的本性，凶暴性战胜了他的道德，有很多这样的例子。比如人有很多欲望，像性，还有暴力的欲望，道德是为了压抑这些性欲，这些凶暴性，人的暴力倾向。人们都有道德本性，有很多归法的道德规范，不许杀人，不许婚外恋，但是大家知道这个，还是有很多人忍不住去婚外恋。我没有说你要去破坏这个道德，可是我听起来好像还是说要破坏道德似的。 提问：再把话题说回去，刚才提到过关于你的纪录片的这种“虚构性”我有一些不同的看法。在我看来你，导演，还是站在最主要的位置上，利用你所选择的这些特殊的人物，通过纪录片的方式来激发出这个人物更深层的一种自我解放的欲望，使得导演自己的内心得到了一种自我解放，在我看来，你实际上是模糊了剧情片和纪录片的一种关系，但同时不能够叫做虚构，应该叫做一种激发和发掘。 原一男：《全身小说家》就是关于用纪录片来做的一个“纪录片研究论”，可以说是“关于虚构的纪录片研究”。 是来探讨虚构对于一个人的精神来说有多么重要的意义一部电影。虽然你否认我的片子是虚构，但是我花了三十年的时间拍纪录片，我一直都觉得，到今天也是这样觉得的，它真的是“虚构”。 提问（马克•诺恩斯）：我是研究日本电影的，是大学里教纪录片的老师，一直做日本电影研究，小川绅介也研究了很多。我的意见是如果和这种虚构的纪录片论比较起来，怀斯曼的电影就显得非常单纯了，我想听一听原先生对怀斯曼是什么样的看法？ 原一男：可能提到怀斯曼是这样的，有两个不同的虚构的概念，我的电影的虚构的概念和另外一个不一样。另外那种认为权力是一种虚构，可能怀斯曼的电影认为权力是一种虚构，它是不存在的，是一种人为制造出来的，所以他要把权力一层、一层地剥开，我觉得这是怀斯曼所做的。但是和我的这种虚构是不太一样的。 马克：怀斯曼的电影有各种各样的，也有关于舞蹈的，剧场的，不仅是关于权力的电影。 原一男：你们在谈论怀斯曼的时候，经常用虚构这个词吗？ 马克：不是这样的。 原一男：其实在日本，我们提到权力经常会说权力是沙做的一个城堡，权力是虚构的，它不是真实存在的。权力本身是人为存在的，不是上天给了他权力，他一定就是权力，永远是一个权力，它是会变化的，它是有伪装的，有丑陋的东西包在里面，最后剥出来根本就不是一个权力。只有每一个普通人都承认权力是权力的时候，它才是权力，如果我们每个人都不认为国王是国王，国王就不是国王了。我认为我自己电影里面谈论的“虚构”和“权力的虚构”是不同的“虚构”，可能怀斯曼更关心的是权力虚构的问题，但我关心的是另外一种纪录片的虚构，就是人为了活下去，为了活出新的自己来的“虚构”，在这个含义上是不太一样的。 提问：我想问原先生，你拍纪录片的位置和主角的关系特别有意思，你像一个君王一样引出那个人的情绪，给他一个舞台，让他演。我在想你拍这个纪录片，主要是主角在演，那么你为什么拍这个纪录片？应该也有刚才这位说的你是借着主角去发掘自己，导演自身也有发掘自己的感觉？ 原一男：武田跟我说：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那个想法。奥崎也是这样的，他自己要成为那个“神军平等兵”，我只是通过拍摄把他要成为“神军平等兵”的愿望凝缩起来变成一部电影，因为电影一定是要凝缩的，要有所选择。奥崎人生有很多事情，他去撞大臣的车，这个适不适合这部电影？我要表达的东西能不能表达出来？只是我不愿意去拍他犯罪，用各种各样的刑事案件来描绘、刻画他，我觉得让他去找那些战友，找战争的真相，可能更适合，所以才创造了这样的一个情境，让他去做，这个情境是我制作的。 提问：我想问原先生，你拍纪录片的位置和主角的关系特别有意思，你像一个君王一样引出那个人的情绪，给他一个舞台，让他演。我在想你拍这个纪录片，主要是主角在演，那么你为什么拍这个纪录片？应该也有刚才这位说的你是借着主角去发掘自己，导演自身也有发掘自己的感觉？ 原一男：武田跟我说：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那个想法。奥崎也是这样的，他自己要成为那个“神军平等兵”，我只是通过拍摄把他要成为“神军平等兵”的愿望凝缩起来变成一部电影，因为电影一定是要凝缩的，要有所选择。奥崎人生有很多事情，他去撞大臣的车，这个适不适合这部电影？我要表达的东西能不能表达出来？我是要加以凝缩的。只是我不愿意去拍他犯罪，用各种各样的刑事案件来描绘、刻画他，我觉得让他去找那些战友，找战争的真相，可能更适合，所以才创造了这样的一个情境，让他去做，这个情境是我制作的。 《恋歌》也是那样的，我一开始拍武田跟黑人好的时候，她以为我会嫉妒，我根本没有嫉妒，后来我单独要采访武田的时候，不知道为什么，就爆发了，哭了起来，后来我拍不了了，让另外一个人拍。坐在那儿哭的镜头，是我唯一在电影里出现的镜头。这个时候这个电影就是讲嫉妒，你要成为一个自由人，首先要克服嫉妒，嫉妒到底是一个什么东西？导演原先生知道了我是嫉妒的，那个嫉妒让我崩溃了，而且把自己很丑陋的样子都放进了电影，武田要成为自由的女性，她到底会不会嫉妒？她身上还有没有剩下这些弱点，所有女人都会有的。怎么办？试一试！看她有没有嫉妒。我才把妻子，也是制片人小林带过去刺激一下她，后来发现她真的还是有嫉妒的。就是我要怎样设置一些类似的场景，像你说的真的是提供一个舞台给她，但是她是有那种强烈的愿望的——想成为一个全新的自由的女性，她没有那个愿望，我是怎么也做不到的，这个是最重要的。像奥崎，他的人生就想成为一个什么平等兵那样，我设计出什么东西，也不会达到这种目标的。 |
