 杭间主编《视觉革命》 李：你师从庞薰先生，那你认为民国对“中国现代性”的启示是什么？ 杭：我入学的时候，庞先生已经很老了，为了办一本学生刊物，我的老师王家树先生介绍我去见他，老人不因我是一个刚刚大一的学生而轻视，而是第一次见面就推心置腹的与我谈话，有很多意思我当时并不十分明白，但老人满头白发下那种仍然灼人的激情让我深受震撼。陈丹青在《新周刊》发表过一篇文章中提到，很多人包括国家的领导人如毛泽东、周恩来1949年以前都是民国人，但直到今天我们仍没有正视民国的文化价值。从社会角度，民国是中国从封建社会到近代社会一个非常重要的转折与建设期；从文化角度，民国时期是非常独特，“五四新文化运动”是中国传统文化转换成近代文化的一个里程碑。但是意识形态，无论是哲学、还是历史，我们今天仍然无法认识到一个真正的民国。在我看来，民国实际上就是中国二十世纪文化追求现代性过程的一个最初结果。 李：你认为中国传统文人画的对当下中国文化、艺术的启示、价值是什么？ 杭：改革开放后，对传统文化的重视所谓重新整理国故是片面的，因为它完全忽略了“五四新文化运动”对传统文化的检讨。我们希望从一个当代的角度重新延续文化传统，所以今天精英文化的回头就有一定的道理。 对于文化，实际上我还是坚持一种生态、多元的概念，不要有太多的人为操纵。此消彼长都是内部产生的结果，但在这个过程当中需要伟大人物去推动，而不是通过行政和社会集团去推动。所以一个社会文化的发展就是一个生态，中国文化强不强，中国文化能不能跟西方的某种文化发生比较，这实际上很难说，大概只有上天知道。 赵：作为一位在文革之前出生的知识分子，可否谈一下你对文革历史的见解？ 杭：对于“文革”，我的认识也在不断地发展。虽然我是“文革”的经历者，但“文革”时我六岁，还不能完全客观地认识“文革”，况且经历过“文革”的每一代人都会有不同的看法。在我看来，中国“文革”是与“五四运动”一样的大命题。除了非常惨烈的人与人之间的斗争以及对中国传统文化价值观的最根本摧毁外，对于文革我们还应该注意到三个关键词：第一个关键词是“无产阶级”，“无产阶级”是一群利益集团的概念，代表着一种人；第二个关键词是“文化”，它不是政治的，也不是军事的和社会的，而是一场“文化的”革命；第三个关键词是“革命”，革命在中国有其特定的含义。基于此，对于许多“文革”事件我们也就可以理解了。 事实上，1949年以前，民国时期的价值体系与传统的封建社会没有太大的革命性变化。而新中国政权建立后，按照阶级成分划分，社会形态和价值观都产生了翻天覆地的变化。从思想革命和文化革命的角度来说，某种意义上“文革”就是“五四运动”的一个极端的延续。“文革”对中国历史所产生的影响是深刻且持久，比如“文革”所产生的社会分层格局等、文化的后遗症，直到今天我们都没有办法彻底回避。 |
