景观·静观——中国当代摄影专题展研讨会实录

王瑞：我只是业余摄影爱好者。从个人对景观拍摄的一些看法，03年，我在美国见到一本书，很有意思，那时候国内还没有建筑和景观这些东西，对这样的摄影不太重视，我买了这个书，给了著名的私人出版公司的吴绍秋和欧极（音），他把世界名城，比如说雅典、罗马、巴黎，这样的世界名城如果能够找到最早的景观照片，他找到一张，如果没有太理想的照片，对雅典就是从早期写实绘画的角度，找一张，西方油画是纯写实的，看起来跟照片是一样的东西，威尼斯画派都是非常严谨的。

这个画师找到最前面的那张最古老的能够表现世界名城之绘画，然后从现在的角度再拍摄一张照片，一般都有抵消性的建筑春天，雅典是雅典娜神庙，巴黎是埃菲尔铁塔，这个现代照片出现的时候，中间用透明的硫酸体，显示出来这么多年，还存在的那个地方，然后套印，一个是现在的照片，中间一覆，显示这个城市经过么多年的变化，哪个点没动，很有趣，我对无少求说，我没有条件拍这个的东西，但是用来拍现在的中国，非常的有趣，比如拍上海和北京。

第一次来到中央美院美术馆，进来一看，感觉极其新，我还没有看这个展览。有一些作品我也看到了。

大家谈到吴印咸的《人民大会堂》，蔡萌给我的画册，我都看了，我就从这谈，我觉得吴印咸为定位性革命摄影家，从延安时代抗战过来的人来讲，性格上很温和，比起莎菲，是另外一个性格，我很奇怪，他怎么会走延安的队伍，他的作品很温和，我看吴印咸的作品，都是《人民大会堂》的各个厅，我觉得吴印咸个性温和，我从吴印咸的专题作品来，我也没有看出来吴印咸有什么具体的艺术家的个性，他可能就是生正逢时，不像莎菲那样，大时代给了他一些机会，延安的时候，去拍了一些电影。

我觉得吴印咸拍的《人民大会堂》都是很收敛的，而且不张扬，把宏大叙事的东西柔化了，我很想见见后来拍观念摄影的好手们，给你们一次机会去拍《人民大会堂》，跟吴印咸做一个对比。

我是长春人，我很早就长春的伪满建筑感兴趣。吉林厅，我从来没有去看过，我看吴印咸的《人民大会堂》，久而久之产生了错觉，好像我进出过《人民大会堂》，起码不生疏，从新闻联播、国际政要接见，好像都在《人民大会堂》出现，我们出现的很多新闻信息，《人民大会堂》特别多，久而久之，给我错觉，我曾经进去，以前我去看过《卖花姑娘》，当时很震惊，朝鲜把舞台美术搞得那么辉煌，作为一种文艺表现，也是一种权利的东西，是表现金日成的作品。

作为一个外省人，我一直没有进去过《人民大会堂》，但是感到很奇怪的是，作为一种类比，我对伪满留下来的建筑感兴趣，权利的建筑从设计建筑学角度，日本在长春，在一片平坦的地方建锅炉，利用奥地利在30年代的最先进的建筑方式建长春市，长春有一个新民主大街，有一个花园，两边安排着未来满洲国的各个大部，这种设计首都的方式跟美国华盛顿的国会山庄分布比较相像，但是华盛顿的建筑，山庄对着大路两旁，不是博物馆，长春各个部，其中有国务院，它的国务院后来变成了白求恩医科大学的基础医学部，现在看起来，在中国刚解放的时候，长春非常现代化，权利建构很完整的东西，可能别人没有注意到。

我收集了长春的一些老照片和别人拍摄的长春，像北京人经常收集北京的老照片一样，长春30—40年代，几乎跟日本完全的一样，跟东京非常想像，后来我看到一本获得日本艺术将江村常夫拍的《满洲》，江村常夫是日本纪实摄影家，这个《满洲》封面就是后面的日伪时期的日本警视厅，现在是空军医院的建筑，是一个俯拍的，是后来他在长白山饭店拍的，江村拍的时候，他把伪满机构，内部外部都拍得很精彩，是一套黑白的照片，这是我见到的一个最佳表现那个时代建筑的东西。

我看吴印咸的《人民大会堂》的时候，不由得联想到长春的建筑，因为我确实看吴印咸的《人民大会堂》的时候，我个人经验里，能和什么地方比较，就和长春伪满机构产生了联系，这些楼后来是医科大学的建筑了，一般人也进不去了，有一年文革，我进入基础楼，我说一直没看到屋子是什么样，我看一下，外形造型是日本和西方结合，屋顶使用的东方我屋檐的结构，我上去以后，很彷徨，因为这是伪满办公的地方，后来进的基础医学部，摆了很多标本的瓶子，我看了看，被一些工农兵成员喊住了，问我怎么进来的？我没来得及反映，问我哪的？我说我是长春的。

从建筑学的角度讲，虽然我把《人民大会堂》和伪满的建筑都视为庙堂建筑，古希腊建立雅典神庙，你们去那儿信仰是宗教的关系，人和神之间有一种连带，古罗马的时候，宗教建筑出现了一个穹顶，就是把神总到天上去，拜占廷把这个穹顶变得非常的辉煌，神开始往天堂的部位去了，发展到哥特式教堂，就是直耸入云了。人和神的距离越来越近了。

吴印咸有资格和条件去拍摄《人民大会堂》，一般人也没有机会进去，庙堂的建筑久而久之创造的威严和辉煌把人和神的距离拉开了，这是一个权力人物被深化的过程。长春最主要的两个建筑在斯大林大街，现在叫人民大街了，也按照维也纳学派的原理建设的。

关东军司令部，斯大林大街两侧，分别在主要的广场，出现了两个建筑，一个是关东军司令部，这是典型的日本建筑，另一侧是带有西洋建筑方式的日本宪兵司令部，在日本投降以后，国民党的政权进入这两个机构，后来共产党打跑了国民党，当你进入这个地方的时候，这个地方对外就是开放的。

如果从庙堂建筑来讲，木陈（音）的《人民大会堂》对我的印象非常深，像希腊一样，宣教者和接受宣教的人在那儿。

拍老建筑的时候，我作为一个摄影者，我在1971年，拍过故居旁边的一个院子，这个院子很大，我平时随便的出入，后面是文化学院的职工宿舍，后来我再出来，被人把摄像机没收了，原来那个房子是日军侵华海军司令的官邸，因为一个吉林军代表正准备迁进去，变成了一个重要的军事目标，我也不知道，我拍完了之后，把摄像机收了。

76年我又去拍，又被人拦住了，实际上拍这个东西，确实挺危险，不久前，我去拍省委这个地方，我拍完了以后，一个带白手套的警卫指着我，说不许拍照。我感觉挺吓人的。

缪晓春：其实我很多问题也没有特别的想清楚，因为我们谈到受到西方摄影学家的影响，说十年前看我们的摄影作品很震憾，今天我感受到十年前的感觉，技术说的特征，感觉没有什么太大的区别。但是我佩服他们的一点，这件事情可以做几十年，我们能做多少年？这个项目，你准备做多少年？为什么几十年的概念能够延续这么长的时间？

我们最年轻的艺术家于洋，做这个项目只有几个月，几年以后，你会怎么做？杨铁军，你会不会再延续下去？曾力，延续了20年，何崇岳二三十年，但是下一拨呢？王瑞老师刚才提到一个摄影的，现在在做装置，权利空间也是很长时间的，会接着做吗？

所以我想，其他的可能对于一个艺术家来说，也不想说太多，也没有什么太多好说的，只要每天这样持续不断地去做。只有过了一定的时间，才有发言权。这是我作为一个创作者想到的事情。

蔡萌：缪晓春老师，他们做了20年之后，给你感触是什么？

缪晓春：非常感动，说实话，我第一次看到**这个东西的时候，我并不是特别的理解，并不是特别的喜欢，而且十年以前，我去采访过他，说实话，在那个时候，我并没有觉得怎么样，但是2007年，他死了，我整个想了这个事情，如果他的概念延续一辈子的时间，我觉得非常的佩服。我们可以拿数字来说，这件作品做了多少年，数量是多少，是什么样的一个深度和广度。很多东西貌似，但是它的实质、深度和广度是最重要的。蔡萌：做一件作品，这种方式本身，一生体验一件作品的过程，可能过程本身是一个很重要的观念。

缪晓春：那个时代，有这么一个人，做了这件事情，很了不起。

蔡萌：缪老师，您的360度的方式准备拍多久？

缪晓春：说起来，这个话比较长了，整个我想的东西，可能跟今天的话题不一定完全的合拍，我就不说了。