景观·静观——中国当代摄影专题展研讨会实录

顾铮：不一定是抵抗，是凝视。人民政府到现在还是如临大敌的感觉。

蔡萌：杨铁军可以讲一下。

杨铁军：想尽办法。

顾铮：你的距离感让我们感觉到，虽然是对峙的，但是还是怕他的，基本上有点远。前面流了这么多血，你后退后退，还是要拍，你拍的《白宫》，我感觉没有这样精神上的恐惧感。记者：他用的拍老虎的方式。

蔡萌：摄影来自客观的对象本身。无论是吴印咸的《人民大会堂》，还是各位艺术家拍的社会景观现场的景观，吸引我们眼球，更多意义是客观呈现出来的。每个人有每个人的选择，每个人有每个人的态度，这里面还是有一些个人的文化判断，那种批判的意识，都隐含在里头了。可能过去我们对这种景观作为一种现象的话，其实景观也可以作为一种长期持久的拍摄。

随着中国社会不断的变化，景观本身也在变化，不断变动中的景观也是值得艺术家长期持久的去关注的。

吴琼：我对摄影本身是外行，从技术上、语言上来讲，都是一个外行，但是中国80年代以来的摄影比较多，每个观众有自己的角度，尤其在中国的摄影，我深深排斥传统的艺术，把摄影当时一个艺术视角，我不否认摄影是艺术，我只是把它比较真的实践，结合解释，结合一种欲望，结合一种空间。

在这样一个理念，我们今天谈摄影，观念也好，景观也好，我们看到，话语的问题，权利的问题，身体的问题，欲望的问题，认同的问题，摄影里面有独特的呈现。我们今天看到的这个展览，我还是有一些震动，尤其传统空间的，空间呈现权利，权力结构空间，这是一个初始管权利和空间合谋之后，形成一个共生的结构，形成了权利的遗失了。

我第一个想到景观当中没有主体，但是我想在景观当中找主体，我要看这个景观当中主体放在什么地方，景观消失以后，主体在什么位置。我看到吴印咸的系列，有杨铁军的政府大楼，权力空间也非常让人震撼，我要在里面找主体位置的问题，吴印咸的作品当中，我们看到一个窥视的主体，权利要把自己神圣化，象征权利本身的空间本身会产生神秘感，吴印咸想进入这个空间，对这个空间的视角做切割，所以整个《人民大会堂》，我们看到十分仪式化的主体，这个东西也找不到70年代、80年代追求的美学的风格，我们看到在主体的空间之间一个特别的纠缠，本身这个主体被空间吸收诱惑。

在这个空间面前，没有主体存在。这个主体是一个奴性的主体。

这形成了另外一个对立，这个主体是一个什么样的主体？是一个暴露体的主体，什么叫暴露体？弗洛伊德讲了，使自己被看，暴露体跟受虐没有关系，其实是使自己主体让自己被他人看，这就是暴露体，他在展现给他人当中，他者的观看当中，他来获得一种自我想像的意淫式的态度。艺术家十分准确，在这个里面，我们看到，观看权利之外的主体形成了空间上的一种对峙的关系，所以实际上，这个主体带有某种受虐的色彩。使得我们在政府大楼里看到主体空间一种很矛盾纠缠的东西。

第三个主体，王婷梅，因为那个权利是一个已经不再有合法性的权利，可是主体跟空间，不再有一种权利的纠葛，很大程度上，我们可以看到自由的，采取反讽、戏虐的看这个对象，我们看不到紧张的空间关系，可以看到跟权利当中的一种嬉戏。摄影家是女的，性别在里面有没有产生潜在的影响，如果是一个男性的摄影家看到这个景象，他的视角是什么？我觉得至少主体和这个空间之间不是一个认同，它没有认同，但是也不是对峙，也不去置疑，她给自己营造了自由嬉戏的位置，如果个人认为在今天景观无所不在，我们的欲望完全比景观的凝视所操控。

我们知道，我们看到的景观摄影都是所谓用景观来营构的一种表象，在这样的状态之下，虽然景观摄影不再有目体，在这样一个现实面前，如何安置自己，是跟景观形成对峙、抗议？一种讯问？还是寻找另外一种东西，在这个意义上来讲，我们这次展览里面，相对在这个角度上，显得稍微有一点单一，因为景观不主要是权利的问题，空间的问题，身体也是景观、消费活动也是景观，刚才鲍老师讲了，垃圾是我们最为触目的景观，被景观所遮盖的另外一种景观，这些都是需要我们思考的问题。

蔡萌：他对景观展开了深入的剖析，最后我们作为观者，如何在景观里寻找你的位置，透过景观达到自我的反省。刚才的发言当中，在用一种文化研究的方法在我们的景观做一个非常具体深入的剖析。

王春辰：很高兴和大家在一起。刚才老师和专家讲了很多，我更关心，因为这几年，大家对影像、景观影像或者观念影像有很多看法，这是一个专题展，命名为景观摄影，我感兴趣的，如果我们思考景观，假如说它不仅是风景、城市的景观，是一个静态的景观，这还不是静观的问题，我们发现里面有很多主观性的东西，艺术家是强烈的主体意识进入状态当中。

有的以摄影作为影像，从我们当前的兴趣，当代影像不仅仅是摄影的问题，如果我们仅仅把它放在摄影领域讨论，永远也扯不清楚，也说不清楚摄影的价值。

反过来说，只因为影像作为手段，它不同于绘画，这个时候，我们要找到作为媒介手段时候，我们落脚点落在哪儿？前一段时间，我写了一个小文章，做了一点思考，大家今天看摄影，已经不是一个静态的摄影了，包含了今天你怎么看待世界？同时摄影区别于绘画的是，有一个瞬间的即时性在里面，出去画家做这些图像的话，我们的感受完全不一样，今天我们强调中国的变化，世界的变化。

作为这样的表达方式，以摄影为媒介传递中国发展和变化，我觉得不是太多了，而是太少了。你虽然看到大量的图片，但是走来走去，如果和其他媒介相比较，很少，这个最真实、最直接记录中国的变化。

私秘式的拍照就不是一个被动，是主动的，这个时候传递到我们面前，我们怎么看？包括景观摄影，艺术家的角色是什么？这个时候，艺术家的位置和关系又在哪里？如果我们把作为媒介的方式和当代艺术家作为自身存在，如何结合起来，我想展开的领域更全面一点，同时我们也不放弃对媒介特殊性的认识。

我看了一下，我们里面有很多人工处理的痕迹，但是作为这种方式的艺术家，肯定要考虑这些，不仅是对图像的表达，对数码也有运用，为什么无法归类，在数码化的情况下，我们如何传递这个世界。

这个展览提供了一个未来采用什么艺术的方法，我们做的工作还是很多的，艺术家有一个强烈表达的时候，才能选择自己表示的对象，跟艺术家跟世界的关照有关，不仅仅是静态的图像。

鲍昆：我回应一下，是这样的，我觉得，因为发展到今天，尤其2000年之后，实际上从我们中国接触当代艺术界，某一种意义上，传统的美术界开始使用影像的媒介是96年以后，这个中间，出现了很多有趣的现象，春辰说的，我们讨论另外一个话题。影像的东西，原来有自己的行业，而进入后现代以后，上世纪90年代以后，全球的艺术家在寻找新的方式，突然发现表达观念最直接，引起的效果也特别的强烈，李媚说，大家都转景观摄影，把看黄山转成看城市了。

两个行业什么时候能够统一起来，我和李媚都是资深的摄影圈的人，一个摄影师，拿出东西跟我们看，我们不仅要看到最终的效果，实际上我还能看到你怎么回事，我们有这个经验。我就知道，你原来就是搞沙龙的，无非觉得当代艺术能赚钱了，你就往这边跑了，这个我们一眼就可以看出来。

当时很有趣的一个人，我们当代艺术界有一个活跃很多年的人，他搞摄影，跟着老栗，老栗够朋友，对他很照顾，这个朋友的东西，老栗给了他很多观念，给他注入进去，在我们这帮人来看，他不跟摄影圈玩，他专门围着老栗的当代艺术圈转，其实一个很一般的东西，那帮批评家的语境都给他一个新的观念。这个非常的复杂。

从大的格局，你一直在中央美院的语境下，同样在我们的语境看，这个东西铺天盖地，我觉得王馆长和蔡萌做的事，好的方面，在这里把影像合当代艺术做了有效的连接，实际上两个圈子各说各的话，如果放在一个大的社会格局下，实际上又有另外的问题，这个工作是需要做的。

春辰可能很本位，摄影业务觉得很多，但是我们觉得很少，我们摄影本位的时候，也说这是一个巨大的进步，虽然我们知道，很多人转向到城市景观的设计，我们知道它怎么回事，为什么我们刚才强调，你应该更丰富的，你真正回到你的主体意识中，现在很多人只是模仿这种模式，跟早期的当代艺术是一样的。悉尼，只是一种模式化的东西，根本不是说，我们强调了半天，是希望知道这帮摄影师怎么回事，你看看现代学，读读现代史，一大半摄影师不具备这个资格，只是别人成功了，我们去模仿。

我觉得这个展览，应该在这方面提出问题，给予引导，当然它是两个方面了，一个是对内的，一个是对大的社会格局。

蔡萌：今天我们面对摄影的时候，不是简单的面对摄影提出问题，我们今天这个展览的摄影作品，不是要回答摄影本身的问题，要回答当代艺术的问题，还要回答跟社会发展本身有关系的问题，要求从不同的角度介入的话，他要展示出来的、呈现出来的面貌是不一样的。有一点我们不能否认，从上世纪80年代、90年代以前，摄影已经融入到中国文化的语境中，我们不可能回避摄影。有的画家已经拍照片了，但是你不能只看这几个画家的作品，这几年，两个领域的人也在发生变化，互有接触和对话，我觉得在过去，如果你带有个人化的记实风格是融合的话，我今天更愿意把景观摄影作为二者的融合，从拍摄者的身份可以看出来，两个领域的人都有，而且他们经常在一起探讨问题，这是一个最好的前提。

过去，像付羽（音）、未来（音）等等，还是更摄影一点。我们强调照片属性、摄影属性，你一定要回归到摄影本身，而不是绘画的。

我看国外很多当代艺术家做的作品，他们的作品呈现出来的照片属性、摄影属性非常强，而且过去几年，多西方摄影理论研究著作，会发现也没有一个明显的界定，什么是传统的，什么是当代的，什么是记实的，大家都在探讨照片本身，我们都在探讨，你的作品载体是摄影，你最后要以摄影为载体呈现，这种照片属性对我来说是最重要的，很多艺术家开始大量重视传统意义上的摄影，他有暗房，也做传统照片，王庆东（音）也收藏民国时候的老照片，包括缪晓春老师，在德国学的就是摄影，他一直用的方式也是比较传统的方式做。

当代艺术家现在慢慢回到摄影的方式上考虑问题，虽然他们有各自的艺术理念，我觉得还是要围绕这个照片本身看这个问题，这是一个很重要的变化。