《收藏·拍卖》:你们考虑的不是798的国际影响力?徐航:国际影响力当然也在考虑的范畴之中,我们画廊的功能之一是交流,因为798这个地方的国际、国内影响力都比较大,喜欢艺术的人来北京必然会逛一下798,不喜欢艺术的人也会逛798,因为798变成一个旅游景点了,变成一个比较时髦的地方了,有特色的餐馆、服装店、咖啡馆等越来越多,有点文化的中产阶级愿意来逛这个地方。同时,外国人也愿意来798。要想看传统的东西,肯定要去琉璃厂,但是琉璃厂接纳的主要是中老年和玩传统文化的人,老外有时候会去逛琉璃厂,但是798的艺术语言跟他们比较容易对接,其模式本就脱胎于国外,他们容易理解,语言容易接受,况且798还有很多他们熟知的国外画廊,798给他们的感觉比琉璃厂要好得多。所以我们画廊选择798,想接触更广阔的人群,而且我们画廊功能是经营交易与交流并具,有可能还要到国外去开画廊,把水墨推向世界,在798这个平台上,能够有更多的机会。比如今年参加艺术北京,6月底参加艺术澳门,可能下一步还要参加国外的展览和博览会。假如在山西就没有这样的平台接触这些,即使接触到,也不知道怎么回事,所以在798有机会认识圈内的同行,广泛交流,使我们的视野越来越宽。做水墨的画廊现在有一个致命的问题,就是视野太窄,一味抱着固定的人群。所以我们除了保存住固定的客户群外,也在慢慢地扩展,让更多的人来分享水墨艺术带来的价值。 798越热闹越好?很多人对于798的不满在于其日益浓重的商业味和旅游景点式的噪杂,逛798的不是来看画买画的,或好奇或体验时尚趣味,不符合画廊的经营和定位,为了让旅游者却步,甚至有些画廊采取门票制。当然也有人认为这样的人气儿正是画廊所需要的。《收藏·拍卖》:798现在变得越来越商业化、时尚化,变成旅游区性质的这种地方,对于你们的画廊来说是相得益彰的,还是一种阻碍?徐航:没有什么阻碍吧,如果没有人的话,还做什么生意?798越热闹越好,越热闹才能吸引更多的人来,这个地方假如不热闹的话,那些白领或者是那些附庸风雅的人也不会来这里逛。中产阶级是我们的目标客户群,消费价格在1万到2万块钱之间。这个价格大家容易接受。我接触的一些白领看不懂水墨,因为他们接受的是偏西化的教育,在年轻的时候喜欢一些新的东西,或者是国外的东西,到一定年龄,会越来越沉稳,可能就会对书法、水墨这些中国本土的艺术越来越感兴趣,也许也会有购买需求。这种情况下就需要有人帮他们掌眼,画廊就可以扮演这样的角色,从学术和市场潜力上帮客户把握,使其购买的作品有一定的收藏价值和升值空间。 《收藏·拍卖》:现在有些画廊撤出798了。徐航:因为房租高嘛。以前多便宜,几万块钱可以租一个很大的空间,现在需要几十万、几百万,所以能留下的都是有实力的画廊,两年不开张都不会饿死的,有足够的资金支持,其背后往往有地产、金融等雄厚的财力支持,画廊只是人家玩儿的地方,或者是朋友的聚会之所。这样798的元素就越来越丰富了。佩斯不都没关吗,尤伦斯说撤,不到现在也没撤吗。大家还是看好这个地方的,还是有越来越多的画廊想进入。虽然已经有品牌影响力的画廊可以搬到附近去,但其实大部分画廊还是愿意扎堆儿的,因为大家都是干这行的,有良好的氛围,有更多交流、合作的机会,大家有更多机会见见面,或者聊聊天,在这里可以办公,可以展示,可以做活动,可以做party。 《收藏·拍卖》:来798以后,你们画廊的销售状况如何?徐航:销售状况不好。景峰画廊定位是展示、挖掘跟交流,不是以销售为主。功能在于推广展示和挖掘有潜力的艺术家,虽然最终的目的还是经营,但是不能把这个地方当成唯一的销售场所,因为我们是一个集团,798画廊不是唯一。我们收了好多东西,作品可以增值,只不过是这个阶段还没有去销售,处于储备阶段。如果今天买,明天卖,赚不了多少钱。刘益谦买的那些东西,哪天想卖的时候卖几张,他的投入就可以全赚回来了。画廊有一整套长远的计划,这就是集团化,小画廊没这个实力,总在考虑能不能卖掉作品,艺博会花了50万,什么时候能挣回来?那这样考虑考虑就不做了。而资金雄厚的画廊投入大就挣得更多。 呼吁政府干预798的建设《收藏·拍卖》:您觉得798应该怎样发展才不至于没落?萧富元:我觉得798必须要有一个方向,现在798变成是一个观光区了,它不再是一个艺术中心,你怎么让它自己往艺术的路上走?现在我觉得798已经没有方向了,它的方向就是怎么拿到租金就好了,租给什么人都无所谓。 王新友:这不是798的问题,是政府的问题,我要呼吁政府重视这件事情。798是自然的野生力量形成的,因为物业与画廊之间是租赁关系,业主有权更改租赁使用方向,因为它是企业,它追求利润最大化。但是政府应该出面干预,是因为政府应该来把798资产重新配置管理,798之所以出现这些问题,我觉得是政府引导不够,这是善意的批评,希望政府重视,不要让这块自发形成的具有国际影响力的品牌就这么黯然失色。 798建保税区的作用不大 798被定位于文化创意产业区,而且前一段时间政府部门也筹划过要在798建立艺术品保税区,然而保税区能否发挥作用,给众画廊带来税收上的优惠,很多人持怀疑态度。 萧富元:我觉得这个保税区没有用。有什么用?如果他要卖给中国人,那还是要缴税,而且保税这个东西就把艺术品当作投资的工具了。现在为什么中国的艺术品会跌得那么惨?因为中国有太多人把艺术品当作工具,而不是把它当作消费品,尤其是大陆这边。所以艺术品市场不是靠这个保税来撑的,这个方向是不对的。 做文化创意产业,需要懂文化才有意思,不能喊口号,大家都在做文化创意产业,什么叫文化创意产业?为什么要做文化创意产业?文化创意产业最终的消费者是谁?它能不能转嫁成最终的消费?这些都是很重要的事情。 房方:保税区跟我自己没太大关系,至于跟整个行业有多大关系,我也说不清,没那么有代表性。我觉得当代艺术如果想保持一定的独立性或自由度的话,它也应该考虑和政府扶持这件事保持一定的距离。我不知道一个被政府玩命扶持的当代艺术,该如何保持它的那种独立性。所以对于政扶这个情况,反正我也没被人扶过,不知道是怎么回事儿。我没怎么做过艺术进出口的生意,保税区主要是对于艺术品进口比较有用。但是我认识的很多买家,他们也不太进口,也不太买海外艺术品。保税区就是说如果你进口一批艺术品,拿到北京来展览,同时你不能确定是否卖掉它,所以在保税区可以获得一段时间,只要没有确认成交,你可以不上税,然后作品在原封不动地退回去的时候,你是没有这部分的税收成本的。如果没有保税区的话,你只要把它拿进来的话,甭管你卖没卖,只要你把它拿进来了,你就要交税。所以保税区对于艺术品的出口贸易影响不大,对于进口贸易的成本会有一定的降低。而且保税区的艺术品也不能一辈子搁在那儿,保税区是有时限的,单这也可以给dealer一个买卖的便利吧。 政府要科学介入798的管理 关于成立798保税区这件事,王新友是参与者之一,对于在798建立艺术保税区的问题,政府组织过研讨,对政府想参与、想做事这种态度和决心,他表示支持和欣赏,但是他希望政府介入的方法更科学,在专家的指导下进行干预。不过这件事讨论了几次以后,现在进展到了什么程度,他就不清楚了。 《收藏·拍卖》:您觉得艺术保税区的价值在哪里?如果说要做得好的话,应该如何继续进行? 王新友:我觉得之所以愿意参与讨论,是因为很多关键的问题,例如大家都觉得税收太高了,一个画廊卖一张画要开出的税,按照以往计算将近30%。怎么能承受得了呢?保税区的概念也不错,国外进来的作品在798展示并不收税,只有有销售以后才开始收税,那税点要低得多了,这都是好事。但是更重要的是政府要介入园区的管理,加强对进驻画廊、机构的管理,不要让更多餐馆、服装店进入,这不要命了吗?其实据我所知,政府每年是给798钱的,是给到了物业?是给到了管委会?到底给到哪里,我们并不知道。这个钱是不是应该给画廊补贴呢?据说是有的。如果没有,我们呼吁他们应该给画廊补贴,如果有,这钱哪里去了? |