黄苗子在上海时,认识邵洵美。邵是*绝代的才子,也是当时上海漫画界的重要人物。黄苗子认为:“《时代画报》、《时代漫画》和《万象》对中国漫画的发展起很大的作用,漫画的发展也影响到绘画的发展。如果没有洵美,没有时代图书公司,中国的漫画不会像现在这样发展。” 李怀宇 你认识邵洵美,他是什么样的人? 黄苗子 他是所谓的“新月派”诗人。在英国读书的时候跟徐志摩很好。天分很高,诗写得好,字写得很好。 郁 风 而且是有名的美男子。 黄苗子 邵洵美曾经送给我一把扇子,上面题了几首诗。他女儿让我给她写出来。这首诗是这样的:有了充分的经验,一粒谷里可以看见宇宙。热闹里有人生,静寂里也有人生。石头会说话,草会有感觉,这时候你已是一位完全的艺术家,写下来的便是完全的艺术。 郁 风 很美。现在的艺术派,还没有他“现代”。 黄苗子 这是我给邵洵美画的漫画(取出漫画请大家欣赏)。 郁 风 这个画很潇洒,你当时也受他们的影响。 黄苗子 他是盛宣怀的孙女婿,很有钱。因为对文艺有兴趣,他办了好几个书店。最主要的是,他办了一个时代图书公司,把当时有名的漫画家,张光宇、张正宇、叶浅予、鲁少飞全都收罗进去,张光宇是总编辑,张正宇是总经理,叶浅予编《时代画报》,还从德国运来巨型机器印画报。时代图书公司养活了一批漫画界的人,并且把中国漫画家介绍到国外,把国外好的漫画家介绍给张光宇他们。从这方面,把中国漫画提高了很大的空间。我最早也在上海学漫画。当时,我在上海市政府工作,有空就到时代图书公司,几个刊物都有我的稿子,与邵洵美较熟。尤其是郁达夫每次从杭州来,邵洵美都会打电话约我出来,因为他们是好朋友。所以很长一段时间,我有幸跟他们来往。我曾经说,没有邵洵美办时代图书公司,就没有中国漫画,特别是30年代蓬勃发展的中国漫画。 郁 风 邵洵美把自己家里收藏的田黄图章卖掉,给钱时代图书公司。在30年代,同时出五个刊物,在美国等于一个托拉斯了,很了不起。 黄苗子 当时,两个大的“小托拉斯”,一个邵洵美的时代图书公司,还有一个广东帮,以梁得所为首办的大众出版社。 抗日战争时期,中国文化并非一般人所想象的穷途末日,“快完了”,仍然是根深蒂固地继续发展。当时延安鲁艺已经培养出一大批艺术人才。抗日战争时期,没有条件、机器印刷漫画。所以,最早的漫画宣传是值得大书特书的,现在没有人再提起了。像张乐平、叶浅予、陆志庠、特伟、张仃,这批人全部是漫画宣传队的重要人员。他们的根子都是上海漫画,分散到很多地区用漫画做抗战宣传,张乐平在上饶,黄胄、特伟在重庆。尤其是在农村,漫画宣传队起到了很大作用,一边挂着画,一边讲解。在没有敌人侵略的地方,很多重点城市都有漫画宣传队。比如廖冰兄在广州,后来到他的家乡广西,穷乡僻壤里,漫画起到了作用。但是当时的照片不容易收集,现在也很少人提起。当时,鲁少飞他们在广东,我也去了广东,办了一个《总动员画报》,由部队出钱。《总动员画报》一出就是几十万份,对抗战影响比较大。当时涌现的一些好的作品,艺术性与政治性结合得很好,现在看来仍然是很有力量的。 黄苗子和郁风的朋友中,聂绀弩是特立独行的一代怪才,如今“已经成为一部情感的老书,朋友们聚在一起时一定要翻翻他”(黄永玉语)。黄苗子说,朋友们见面常常以怀念聂绀弩为话题,许多人认为绀弩是“鬼才”,中国之大,传奇性人物甚多,绀翁是尤“奇”者。 李怀宇 在现代文学史上,鲁迅、郁达夫、聂绀弩三人的旧体诗都写得很好。 黄苗子 最近,有一个研究聂绀弩的专家侯井天得到消息说,山西发现一批聂绀弩的作品、手稿和衣物。他们找到一摞诗,其中有十七首是写给我的。侯老就马上跑去山西抄下来。当年,我去看望聂绀弩,他不在家,我就留诗在他的写字台上。他就用“台”、“才”字韵写了十七首给我,觉得很过瘾,后来又写了几首给张友鸾,一共二十几首。很奇怪,我都没有收到。“*”的时候,他被抄家,关在山西,这些当初被当作调查证据,如今都成为研究资料。 |