李怀宇 你们俩是怎么相识的？ 黄苗子 这里边有争议，我跟她有两个版本。我记得是在叶浅予家见面的。当时，我经常去找叶浅予，晚上，郁达夫来了，我没有发现他带着郁风来，就说：“达夫，你管管你的侄女啊！”郁达夫答道：“你瞧，我带她来了！” 郁 风 没有。当时我才十七八岁，初出茅庐，从北平艺术专科学校刚毕业。我年轻，什么也不懂，跟着叔叔郁达夫到处乱转，郁达夫带我去霞飞路的漫画俱乐部，黄苗子他们几个漫画家就经常在那里聚会。我记得清楚极了，没有错的。可能也不矛盾，他说的是一回事，我说的是一回事。当时是在一个按摩院的楼上见的面，那是一个不大好的地方，可能不仅仅有按摩。他们一帮人在一起，我跟张光宇、张正宇、丁聪、叶浅予，还有黄苗子见的面，都是头一次，以前不认识他们。 李怀宇 当时初次见面的时候，你们两人一个当国民党的官，一个是进步青年。 郁 风 其实无所谓“进步”。黄苗子他们也不属于右派，也没有国民党的右派关系。后来，是为了阶级斗争才划出来。当时国民党也“争地盘”，但是没有争到什么。 黄苗子 国民党争取不了我们，我们也不听国民党的话。像徐志摩和胡适他们关系很好，但是从来不听国民党的话。所以，这个是很难讲的。 李怀宇 朋友间的志趣相投很重要。 黄苗子 我们主要在来往中，彼此吸收东西，像邵洵美、郁达夫，我们从他们那里学到很多，自然而然套进去的。 李怀宇 你跟郁华、郁达夫的交往如何？ 黄苗子 我没有见过郁华。但是当年上海有一个南社俱乐部，是纪念南社的，柳亚子主持，算是南社的后身，有郁华，也有我。有一个南社点将录，把水浒的一百零八人编到南社俱乐部的一百零八人身上。我是“矮脚虎”，郁华是什么我记不起来。 我跟郁达夫的交往还比较多。只要郁达夫从杭州来，邵洵美一定找我跟他们一起吃饭、聊天。他给我写了十首诗，我当作宝贝裱起来。抗日战争时我有四首诗丢在香港，有一首胡适之写给我的诗，一首是郁达夫写给我的，一首鲁迅的，一首顾颉刚的。1940年我去新加坡，郁达夫陪我玩了一个礼拜，临走郁达夫送了我一首诗。 1940年，我跟郁风还没有恋爱，但是一到新加坡打电话给郁达夫，他第一句话就问：“你是不是跟郁风很好了？”我回答说：“没有呢。”（笑）1944年，我才跟她在重庆结婚。郭沫若和柳亚子还合写了一首诗。沈尹默是我们的证婚人，也写了一首诗。 李怀宇 你跟郁风是怎么相爱的？ 黄苗子 因为老谈艺术和创作，在书信中也谈，还聊一些文艺界的情况。郁风在香港编了一本杂志《耕耘》，我是发行人。后来我在重庆，夏衍、徐迟、冯亦代很多人都在一起。出了两期，就因为抗战结束了。 黄苗子生于广东香山（1925年改名“中山”）的书香世家，阅读和背诵古诗文奠定了文学基础，练习书法则是他每日乐此不疲的内容。十六岁时，黄苗子创作的漫画《魔》入选香港学生画览，并在叶浅予主编的《上海漫画》发表，使他对上海无限向往。1932年，黄苗子从香港前往上海，开始艺术的漂泊之旅；一年后，郁风也随家人从北京南迁上海。与黄苗子不同的是，郁风的*官父亲和大作家三叔在她的生活中占据重要位置，她先在北平艺术专科学校学习油画，随后到南京中央大学在徐悲鸿、潘玉良门下深造。 李怀宇 20世纪中国很少有夫妇两人都是艺术大家的，两人成就如此之大。 郁 风 我们不敢比，钱锺书、杨绛，吴作人、萧淑芳，张伯驹、潘素，都是夫妇艺术家。80年代，他的书法、我的画出版比较多了。 黄苗子 我们都是票友，根本没有成为什么“家”。 郁 风 都是半路出家，他的老师邓尔雅当时根本没有想到过他会有多大成就。 |
