艺术中国：刚才常老师也谈到作为“革命者”的透纳，这也是一个不同的视角，我觉得也很有意思，我也想听听朱老师对透纳的理解。

    朱春林：他的原作没见过，但是我对透纳我同意杨老师的说法，其实透纳他有一个很主观性对自然的认识，我见过他的画，海里的船、波澜壮阔，而且海不是一个平静的海，他弄的是很戏剧性的，有很强的节奏和韵律在里面，这个画不完全像过去完全真实再现自然的，就是杨老师说的那种说法，因为人是所有地球上所有生物当中唯一像上帝一样，具有想象力创造力的思维方式，《创世纪》里面说，起初地是黑暗，空气混沌，怎么在混沌里建立起秩序，他的画有一种秩序，和抽象的东西灌在里面，看到他的画我也想到中国一个画家，赵无极，他是在西方生活了那么多年，但是他的画里面可能有中国审美的情绪在里面，透纳的画也是在营造一种意境，跟中国绘画山水画历来都是注重意境，造境，他的画多少在这方面有一种很强烈的主观性，来控制和把握这个画的气氛，跟中国画有很多相通的地方。赵无极的画有很强烈的东方情趣、审美，但是用油画，用这样的材料去表现的时候，视觉上有很强的震撼力。透纳也是在这样一个油画表达出来，把视觉的一个力量表现出来了。中国画，我看中国画，意境上，很多方面跟西方的风景画对比起来看的话，意境上有很高的境界，但是由于材料的局限，用水墨，在宣纸上表达，因为材料的局限，可能跟西方的油画比，视觉的震撼力稍微显得逊色一些。赵无极在美术馆有一个展览，有一些画篇幅很大，他完全也是一种抽象美，抽象的意境，透纳也是这样，虽然还是具像的表达的一个感觉，但是有一些放进很多抽象的表现在里面。所以，我觉得，从视觉上是有一些不同的感受。还有，就是在，从意境上去发挥的话，就像从自然里捕捉一些东西，包括刚才谈到的柯罗都是在自然当中写生，中国历来是在师造化，就是说“外师造化，中得心源”。这里有主观性的因素，但是很多要在自然中体会，去捕捉这些东西。就跟董其昌说的那样，“行万里路，读万卷书。”我理解，行万里路，应该就是在大自然中去感受，去学习，读万卷书还是在传统中去学习。这两者之间，透纳跟中国画相比，对中国人，应该能体会，感受到很多东西。

    艺术中国：透纳的话题给了我们很多很有意思的启示，每一个中国画家本身的记忆里，有一种相同的，相类似的东西，同时又每个人的个体经验，有一个不相同的想象，不相同的对于思路的勾连。我想，也是我们今天在座四个人，只有杨老师看过透纳的原作，我们都没有看过，包括这次展览，宣称是最大规模的一次，透纳的原作最一流的一批都拿都拿来，我也非常期待看他的原作，看看英国那个时间的画家，对我们今天的视觉。实际今天我们对于视觉冲击力的东西，已经没有什么很敏感的东西，因为冲击太多了，架上绘画的生存空间有多少，有人说架上绘画死亡了，有人说架上绘画永远不会死，影像艺术会走到一个尽头。我也很期待，透纳的画摆在一个大众的场馆里面，面对现代的专业的画家，还有民众的时候，因为民众的视野也是很重要的。在这样一个读图时代，不是古典的，又不是现代派的画家，应该是一个承上启下的一个西方美术史中一个非常重要的画家，中国画家对于他又非常熟悉的这样一个人，当他的作品重新拍在我们面前的时候，我们也很期待不同的感受。

    今天非常高兴，我们也很荣幸请到，中国画家里面非常具有代表性的几位画家，特别是杨老师，根据他的经验，因为杨老师曾经看过透纳的原作，印象很深刻，这里面也谈到了他对于英国美术史，包括对于法国画家的一些感受，包括谈到透纳画的透气感，这些，都是所有赶到展览的人都想去验证一下，是不是有这样的感受。

    杨飞云：一定会的。

    今天这个专题的谈话里面，实际上又延伸出几个新的、非常重要的话题，比如油画民族化的专题、主题，它除了人物画以外，在风景画上，好象之前思考得不是很多，或者说山水和风景的关系，是否有某种转换，反过来对于中国画也有一种促动，对于山水为主体的中国画它的现代转型，刚才杨老师也谈，中国画一直在转型，但是争论了一百年，我自己的论文做中国画论证，也是这样，从民国开始，一直到九十年代，一直到今天实际上一直在争论，西方人很不理解，你们 还在那儿争，有什么可争的？同时这个话题从另外一个侧面也表明，确实有一个问题还没有解决，就是中国画真正的现代转型的问题，这些都是透纳作为一个外国画家，不同时代的画家给我们的启示。

    今天我们的谈话很成功，我们也期望大家能够看到这个展览，我们再来对应一下我们今天的谈话。

    谢谢各位老师。