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艺术中国：所以我觉得这个话题很有意思，从那么遥远的西方国家的画家又引到这里来，我这个本身是中国人眼中的透纳，包括这样遥远的画家，包括地域、时代上遥远的画家，能够使我们重读自己的历史，包括自己当下的近况和文化语境，包括中国的传统和当代的一些问题，这些问题可能也都是透纳对于中国人，如果能够给我们一些启发，引出一些话题的话，这也是这次讨论的本身的价值，我想也回到我们这次讨论的小的主题上去，我也想听听常老师和朱老师对于透纳这个画家你们的兴趣点和对于他的了解，包括由透纳所产生引发出的思考有哪些？
常磊：我们情况差不多，都没有太深入地研究过透纳，因为我们油画院这个体系，更多的关注的是画人的画家，但有一点杨老师说，作为中国画家没有人不知道透纳，透纳一直很早在七八十年代就出现在中、小学的美术课本上，他的影响是非常大的，刚才杨老师说英国整体绘画的问题，英国应该讲有成就的画家很少，有一个叫庚斯博罗、然后还有康斯太勃尔和透纳，这三个人当中，我觉得透纳的力度更强大一些，英国的绘画成就，相对它的莎士比亚、还有拜伦、雪莱，还有狄更斯，相对于这些文学上的成就要逊色的多，这个并不是说盎格鲁•撒克逊人不聪明，可能与它过去交流不便也有关系，因为它不属于欧洲大陆，属于岛国，英伦三岛，所以透纳的出现，是十九世纪中期出现，这个时候是英国最强大的时候，因为一系列科技的出现当中，航海出现，可以广泛地交流，像透纳作为一个画家，他有更多的机会了解世界，据我所了解，这个人还是非常喜欢在风景当中徜徉画，去画大量的风景写生，他有一张画叫《速度》，我记得好象是他60多岁画的，让水手把他绑在桅杆上，绑了三个小时来观察水色和雾气，观察自然光景，应该说他对印象派构成启发性的因素，莫奈看到了，也许有更早的人看到了，就像“春雨润物”一样，我觉得印象派的确从透纳里边汲取了一些材料，但是印象派我个人的观点，天分远远大于后天努力，这是我自己的见解，透纳天生就是个画家，尽管他到60-70岁达到佳境，可以说风景画是“风景画中的伦勃朗”，透纳之前就有风景画，但是透纳是第一个把风景画定位到和人物、静物这三大题材并列的高度，他确立了风景画作为一种题材的地位，以前都没有作为主要题材，尽管有大量的风景画，但是只要出现一个人物都不能成为风景画，而且刚才杨老师也说到，他的绘画跟中国绘画有相象的地方，因为杨老师见过透纳的很多原作，但是我一张也没有见过，没去过英国，看印刷品，因为我很早就买了透纳的作品，但是看印刷品能体会到的确很激动，很振奋，他的一种强悍，表达风景语言上的一种强悍，杨老师说到的柯罗，柯罗也很强悍，怎么比喻呢？刚硬是一种强，但是柔媚也是一种强，它同时能达到一种视觉上的震撼，一个人体，一个很阳刚的力士是强，一个很柔媚的女人体也是强悍，也能让你非常震撼，是触动心理，不是说他有多坚硬。杨老师提过得那一点我觉得非常敏感，他跟中国绘画的一种异同，因为在当时就有人指责他画的是什么东西，一团颜色，看不懂。因为它凭借英国过去的传统绘画，它体会不到妙处，而透纳通过长期的实践，用心灵来触碰自然，用情感来触碰绘画，所以它达到了这样一种（高度），在英国的，包括欧洲的绘画，包括整个西方国家，它跟大的文化环境是密切相关的，因为西方文化是逻辑文化，它从古希腊开始它就保持这样的传统，它一定在阐述问题，一定会把问题阐述的非常透彻，逻辑很严谨，比如亚里士多德的“三段论”，从2000年以前就建立起来，它一定会阐述的非常非常清楚，所以他们在画风景画的时候，跟他们的严密的逻辑文化是有密切的关系，而中国人没有逻辑性，中国人在战国早期，百家争鸣的时候，有名家公孙龙的白马黑马，但那批人发展不起来，跟根源思维有关系。
艺术中国：纯粹理性思维可能弱一些，实践理性强。
常磊：所以你看中国文化，它只关注宏观情感，不关注经验的东西，它就像中医一样，医学是科学的，它把医学搞的特别艺术，所以医疗里边中医里面一些验方，其实是不用理论治疗的，但是理论对实践的作用应该是指导作用，我学习理论之后，我可以开拓更多的视野，但是中国的中医不是这样，一个验方经过千百次尝试，不知道损失了多少人命之后，尝试之后确实有效，然后从阴阳五经附会它，它是一种非逻辑性的，很艺术的。透纳在这点很大气，他非常非常接近中国的思维方式，他画的效果其实很东方化，因为他有前期的因素，色彩、还有空间、所以他比中国画要强得多，只要是中国人，天然就能看到黑白，中国绘画没有逻辑的画，在西方的人看透纳的画就不理解，像中世纪很多神学家谈到上帝的时候，在用逻辑的方法，证明推导上帝的存在，它不像中国用心灵、情感来体验上帝，用情感来体验，像托马斯他都是用逻辑一步一步推导上帝的存在，那个我觉得是和中国很不同的一点，因为他看惯了那样的风景，他再看透纳的风景，觉得很费解，但是这个人绝对是一个非常非常伟大的画家，无论从他革命性的角度来讲，还是从题材的重要性来讲，还是说他对语言的贡献来讲，可以说他都是空前的开派人物。
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