【本期沙龙由艺术中国与中国油画院共同策划】

    为迎接4月24日在中国美术馆展出的《泰特美术馆藏透纳绘画珍品展》，艺术中国组织了“我眼中的透纳”沙龙活动。4月9日邀请到中国油画院院长杨飞云先生、驻院画家常磊先生、朱春林先生，与艺术中国主持人于洋一起畅谈透纳绘画艺术---　 

    艺术中国：客观来讲中国画家对于透纳的感受不是非常深，这也是时代的原因，可能中国人对伦勃朗，对于古典的，甚至对于后面的，苏联的，苏里科夫等更感兴趣，我觉得这中间出现了一个盲点。这个盲点是，透纳是在西方美术史上或者在英国美术史上作为一个衔接点。英国绘画史实际对于中国油画的影响不是非常大，没有法国油画，没有苏联油画影响大。

    杨飞云：它的文学影响更大。

    艺术中国：文学的影响，莎士比亚的影响更大一些，包括后来的狄更斯，这些文学家的影响。透纳所代表的，一开始我想看一个片子，这个片子里讲了什么东西呢？我觉得很有意思的一个冲突，讲了一个作品《贩奴船》，也是透纳在世的时候，毁誉参半的作品，这个作品是一个非常激烈的场景，攻击这个作品的人很多。实际上透纳他是把所谓的现代形态，启蒙运动之后，“modern”这个词出现以后，很多现代的东西，包括铁路，表现蒸汽，表现速度，表现轮船，这一类题材引入他的绘画当中，实际上透纳是，不说第一个，也是最初的一批画家，在这一点，杨老师对于他题材的创新，或者说是一个应和吧，对于时代性，您有一个什么样的看法。

    杨飞云：透纳虽然从直接影响看起来比较远，但是没有一个人画画的人不知道透纳的，这是他的力度。我刚才说了英国文学对中国产生的影响比较直接，绘画在欧洲显然构成了很大的影响，因为我知道不光是印象主义，就连德拉克罗瓦，他去接了康斯太勃儿的活儿，接了透纳活儿，特别是看到了康斯太勃儿外光的绘画以后，回来把他的《西阿岛屠杀》整个改了一次，加了很多补色，在暗部加了土红、土绿，群青，这是一个很有意义的事。读过这个书以后，就这个事件，我就去英国特别关注了康斯太勃儿，康斯太勃儿和透纳一比较的话，他们两个一个形态更大，向外一些，一个更本土向内一些，但是他们两个绘画的情境是很相似的，有共同的东西，外状上有不同，但是里面有相同的东西。其实透纳在我们的印象当中，是一个表现大自然力量的画家，这个画家穿透美术史来看，除了伦勃朗能跟他有些相应，伦勃朗的风景，那种画面的丰富性、宏大性、还有光影的自由调动的主观性、还有绘画的虚实，他是能够连接的，我刚才知道，可能是他对伦勃朗有直接画面的吸收，但是西方人表现自然，和东方人表现自然，我觉得到透纳那里才刚刚有点觉醒。你想中国人那么早就是山水画，表现自然，很早就画的非常好，数目就已经很完备了。整个用宇宙的形态而表现山水，而不是画一段的风景。到了透纳这个时候，真的在这之前还没有这样的精神，没有这样一个宏大的宇宙观表现风景的一种画家，所以透纳本身就非常重要。那么，站在这个点上有什么重要呢？具体点说，一个他吸收了伦勃朗全因素的丰富的绘画元素的表现，在光上，在层次上追求了一种无限的东西。在视点上他是站在一种宏大的，不是焦点透视的一个点，站在一个宏大的宇宙的立场上，光影、明暗，然后那个空间，然后在空间里更重要的是气势，他不是哪一个山脉，哪一个轮船，哪一个东西的具体性，这是他的贡献，这个革命。而且我觉得他在这个点上对后期的艺术造成的影响是什么呢？就是他的，人的主观的因素，进入到绘画，还有绘画本身语言的因素，强调在绘画里边，这对西方的具像写实绘画的一个转折。你现在看透纳的价值，可以说直接吸收的少，离我们远，但是面对的时候，回想起来透纳了不起，所以他在那个时期，刚才你说到的就是特别让我今天才知道的，他表达速度、蒸汽、轮船、火车这样一种工业化时代的元素，一些题材和内容放到画的自然里边，风景里边，这个本身在当时是很先进的那种，他的视点不是狭隘的，他一方面站在宏大的、自然的角度，同时又把人类和自然抗争，受到自然灾难里边，或者自然光辉照耀里面的一种冲突，一种辉煌表达以外，他能够关照到人类在这个时候，进程当中产生了机器，工业，工业对大自然的构成，其实始终还是站在人的点上看自然。所以回看对后来印象主义构成影响，对现代主义构成影响，他还是有他的深意的，有他的内在意义的，他并不是说创作了一个样式，或者上画画上画得多么漂亮，这么一个点。所以他和康斯太勃儿比较的时候确实高了一筹，康斯太勃儿其实当时画的很不错，他画他的家乡，已经在外面画外光，有写生，后面的柯罗，后来的印象主义都是康斯太勃儿这儿过渡过去的。开启的点，真的是从人认识自然这个宏大题材开启的点，西方人在画风景画，一直觉得幼稚，尤其有一段走到了，现在看彩色照片都比他拍的好的东西。国外有很多大风景，大风景里边描述一块块小石头，然后视点上尽量想大，但是特别的琐碎，特别的刻板。但是这不能说是他们的问题，其实是他们的哲学，比如他们在圣经里认为，人是上帝的造物，照着上帝的样子造的，所以他们更多的在表现人，一直以来他在表现人，关注人，把人和自然，和其他动物抽离出来，在一个高贵的点上去赞美，去表现，去研究，所以他一直是对自然是缩小的。尤其是带有理性的逻辑精神，这样一个点来表现自然的时候，确实很难领略自然里面的灵性的那个部分，到透纳这儿有所突破，后来我觉得西方人的风景就画得好起来了，真的是好起来了，到印象主义，当然它和中国的山水还有不同，但是透纳在这个里面站的点到现在看仍然是很高的。