Hi艺术=Hi 尹吉男=尹 刘小东=刘
对话中的尹吉男、刘小东
老婆是不断换衣服的模特
Hi:你们二位最早合作是从什么时候开始的?
尹:1991年吧,我写了篇评论小东的文章,没有发表,大意是说,应该换个角度来考虑个人化的问题。
Hi:当时是怎样的一个艺术环境?
尹:整体上比较消沉。因为85、86这两年风头很劲,87、88年就走低了,等到89大展的时候,基本上就是把前几年好的坏的东西一股脑打包一遍,相当于终结了一样。那个时候我们考虑更多的还是新的样式,就是某种有别于85新潮的东西。
Hi:85的时候,你在做什么?
尹:在上海看古画。
Hi:那时候你对当代艺术有了解吗?
尹:我是9月份去上海看古画的。应该说,在我去上海之前,当代艺术就已经很活跃了,但是还没有达到那种完全疯狂的程度,当代艺术真正的疯狂是在1985年的下半年。那个时候人都安定不下来,全都要跳起来,完全处在一种癫狂的状态中。我记得有个人讲过,那时候的审美都不叫审美,这个词太传统了,叫视觉投资。
Hi:投资?那时候就讲投资了?
尹:对,视觉投资就是审美,经济学概念开始进来了。
Hi:刘小东,85的时候你在做什么?
刘:上学,我84年读的美院。
Hi:你当时对85有什么印象?
刘:能看到身边的一些人在折腾,比如赵建海、郑玉可这些人搞的行为,就是比较像85那种风格的。
Hi:你觉得他们当时这么折腾能成事吗?
刘:其实在附中毕业的时候,我们自己也有点折腾,比如受克莱茵的影响,用裸体涂上墨汁画画。但我自己觉得,沿着这条路我走不下去,因为在众人面前这样做,对我来讲还是挺害羞的。所以还是回到学校,在各种画风里探索徘徊。
Hi:这是哪段时间?
刘:83到85年之间。
Hi:85以后反而安静了?
刘:也没那么明确,但是越来越倾向于绘画。
Hi:尹先生,你当时看了刘小东的作品后有什么感受?
尹:很新鲜。你知道,当时很少有人画身边的人,大家最多就画画自己的老婆。但那个老婆不是真正的老婆,其实就是一个不断换衣服的模特,一会儿是青春少女,一会儿是傣族姑娘,诸如此类。但是看到小东的画就有一种亲切感,他把身边的人带入到绘画中来了。
我们是中央军
Hi:当时也有人这么做吧?
尹:他们算比较早的,85时期也没这个品质。
Hi:你觉得这种新样本的来源或者背景是什么?
尹:它首先当然跟85有密切的关系。比如你要学85,你就要学它的方法,如果你不学这个,你就要整个自己的方式出来。整个85是玩观念的,如果不玩观念,那就只剩下生活了。以前的生活都是共和国的生活、民族的生活,那现在该怎么办?只能玩自己的生活呗,这种趋势在电影、文学、音乐界都有反映,咱可以举两个例子出来。一个是王朔,《玩的就是心跳》其实玩的就是自己的生活,他受这种现实的影响比较深。另外一个是崔健。他的《一无所有》好像是为一代人唱的,但《花房姑娘》就不是,更像是一个小的自传,把自己经历过的小恋爱啊、小痛苦啊通过音乐给表达出来。如果说崔健的这两首歌放在一起,还不太能凸显两种风格的界限的话,那么在美术界这种分野就变得比较清晰了。以前是共和国叙事,现在已经变成了个人的、自我叙事。
Hi:刘小东,你同意刚刚尹先生的说法吗?你风格的变化是因为85的紧张关系带来的?
刘:我对85其实不是很了解。你知道,从附中到美院,我们应该算是中央军了,这让我们有一种很骄傲的感觉,就觉得院外发生的事情都不重要,而我们自己画得就很牛逼,就这么简单。
Hi:刚刚尹先生说,你们当时在选择描绘对象的时候,就已经跟杨飞云、王沂东那代人不一样了,这是一个刻意的选择吗?
刘:还是内心的召唤。我老觉得就是,瞧不上别人的东西,然后才会这么去画。
尹:85新潮这批人,严格说来,其实都没有受到特别好的教育。他们能进入这个领域,大部分都是自学成才,以前可能就是在农村里弄个大字报啊、画点宣传画啊,搞这些东西并不赚钱,但让他们有了强烈的写生愿望。实际上,个别人是到了美院后才改变了他们写生的那种状况的。这种情况跟小东他们这批从美院附中过来的孩子就完全不一样。他们从小受到很好的教育,又赶上开放的时代,能看到各种画册。
Hi:所以刘小东刚刚说自己很骄傲。
刘:整个校风就是这样。
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