左：张洹（灰色背影）， 右：桑斯
桑斯：欢迎大家来到UCCA，今天是一个重要的日子，就是一共有三个展览开幕，而且我们现在请到了其中的一位艺术家，张洹来和我做这次讨论，张洹的这个项目，其实是一个特别大的挑战，我们很高兴地看到他能够成功地实现这一个想法，并且把作品带到UCCA，大家都知道UCCA是一个主要以推动当代艺术发展或者是呈现当代艺术项目为使命的这样一个机构，但是UCCA一个最重要的理念还是教育，所以在张洹的这个作品当中，我们看到了一个很重要的问题，就是通常人们对于这些大的自然灾害或者是天灾人祸很容易随着时间的流失，记忆就慢慢淡去，变淡，这个项目其实以一种很清楚的方式告诉我们对于某一些这种历史性的灾难或者是悲剧，不应该那么轻易地忘记，在我们记住的同时也是带着一种希望地在记忆或者去纪念，所以我们在这个项目里边也看到了张洹这样一位重要的中国艺术家对于整个社会的责任感，对于中国的责任感，就跟UCCA一样，UCCA也不想变成一个只是吸引注意力的地方，我希望能够在为中国的新一代批评人、策展人、艺术家成长的过程中起到推动的作用，同时也是在整个社会里边发挥一个积极的作用，所以今天的讨论会先从一些大的话题开始，再进一步具体的展览和项目。
桑斯：您在近期的创作当中是特别喜欢用香灰作为材料，绘画也好，雕塑也好，我觉得香灰对于您的创作来说也不是单纯的一种材料，根据您自己的描述它是跟集体的记忆和集体的灵魂是有关的，现在在UCCA的《火车》是不是有一样的道理，一方面我们可以把它看成像雕塑一样的作品，但是另外一方面，它又跟某种集体记忆或者是精神联系在一起的，似乎是一条一以贯之的，现在很清晰的一个线索，我想问这个做法或者是这个想法最初的灵感是从哪儿来的？
张洹：大家下午好！我是第二次在北京做我的展览，刚刚5月份在佩斯画廊做的《放虎归山》，这次很幸运能跟尤伦斯当代艺术中心一起工作，非常感谢所有的员工、策展，包括馆长，都做了很大的努力，也投入了很多的智慧，所以才有今天能在这里将作品展现给北京的观众。
我回答刚才馆长的两个问题，香灰是我大概五年前，05年从纽约回到中国以后开始发现这个材料，把这个材料带入到艺术世界，为艺术增加一个新的种类——香灰。所以我用香灰这个材料做了很多作品，有绘画，有巨型的装置等等，对我来讲，对我们来讲，香灰不是一个材料，它是一个无数精神的凝聚，一个亿万中国人的好的梦想，一个祈愿在里边，它不是材料，跟油画，跟我们传统的国画，这些是一个物质的东西，但是我们发现了这种材料它具有很强的精神性，这就是跟其它画种、种类的区别。
“希望隧道”——这列火车也是整个在两年前“汶川地震”整个灾难中唯一的一辆火车，就是在109隧道那一瞬间出了事故，大家可能记得当时的媒体报道，在2点12分28秒，大概是这个时间的时候，这列火车是载着十几罐油罐，还有很多的食品，关于动物的食品、食料，刚要出洞口的时候，在甘肃这个地区，所以巨大的石头从山上滚落下来就撞上去，翻倒，一小时之后开始着火，火就从隧道的两边往外穿巨大的火，所以我们当时知道这个消息就派我们的工作人员下去跟踪，去寻找，去发现火车这个项目。很幸运能够发现，要不是我们再晚到两天，就已经成钢水了，因为当时它属于西安铁路局，西安铁路局跟他们合作的一些钢铁回收公司，当地的政府希望这个火车赶快把它回收掉，赶快把它再变成钢水，当时政府也没有精力去照顾这么多的东西，主要是抢救出来，让这个通道赶快顺利，火车通道顺利地畅行，所以非常幸运，我当时坐飞机跑到西安，又跟踪到甘肃才找到这辆火车，而且油罐被切割，已经是化成钢水了，所以只找到现有的现在我们能收到的这些东西。
其实这个作品，对我来讲，我没有做什么事情，没有给予它更多的一个含义，我觉得重要的是对这次灾难的一个敏感性，把它保留下来，这是它的意义，把它留下来，就像馆长提到的词汇叫“忘却的记忆”这个主题，让我们留在心理，整个灾区，不仅仅是汶川的灾区，全球很多这样的灾区每天都在发生，我们有这种意识，让这个社会更多地去和谐、和平地去帮助更多的需要帮助的人，这是我觉得这次活动的主要目的。
桑斯：虽然是这样，但是一个艺术家以这样直接的方式去介入社会问题还是很少见的，一般艺术家的做法可能是比较间接的，不会这么直接地往一个问题的源头找，这个思路是您在将来会进一步往下走的一个方向吗？
张洹：在希望隧道这个作品的同时，同一个时间内，我们也把著名的《猪刚强》把老家给请过来，现在养在工作室，已经有将近200公斤了，巨大的一头猪，当时它地震的时候，在地下49天没有任何食物，没有任何喝的水，靠雨水和泥和吃木头为生，那个也是很感动我的一个事件。所以这两件作品应该是一个姊妹篇，很感人。
这个“猪刚强”，在四川地震整个有三头有名的猪，第一个是“猪坚强”在汶川博物馆，它是36天被发现的，“猪刚强”是49天，还有一个“猪超强”是82天，所以“猪超强”就没有太多的关注，“猪刚强”我们已经做了两个项目：一个在伦敦，一个今年3月在台北，所以在伦敦和台北，猪这个动物出口出去是非常难的，政府之间的检疫部门很严格，所以在伦敦给它找了一个情人，叫“牛金花”，在台北，馆长给它找了另外一个情人叫“台翠花”这么一个现在的一种现状。
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