主持人：你的同学还在吗？

    范曾：我想一定在某中学当语文老师。

    主持人：那我们这节目，他也能看到——看到没有关系呀，因为这个诗，我还给他第一次全面发表呢。

    范曾：谈到诗词，我首先谈的是境界，境界要真感情、真景物，那会有境界始出，在《庄子》书里是特别重视个“真”字，诸位都很熟读《庄子》，那么我可以问问诸位，你们大概读过《庄子》哪些篇章？

    主持人：远道的台湾朋友吧。

    台湾朋友：我读过《庄子》的《逍遥游》、《齐物论》、《秋水》篇。

    范曾：我想《庄子》书里特别注意一个真假的“真”，《庄子》书里，不太喜欢圣人那个“圣”，就像《老子》书里，不赞成圣人的“圣”字一样，在老子看来，“大道废，有仁义；慧智出，有圣贤”，大道在没废的时候，这个仁和义是不存在的，因为那时候不存在不仁不义，而庄子所强调的“真”这个字，成为我们每个艺术家，心灵的最重要的一个标尺。如果讲你不真，你必然就伪。要做到真，难不难呢？对我们生活在一个现在社会的人，是有相当的难度，就讲你对这个人有看法，埋在心里，你不说，甚至当面还夸他好，那这叫伪诈之行，对不对？你的真完全失去了，你可以不说，对不对？尤其是谈恋爱的时候，好话说尽，这里面到底要提炼出几句真话来，那才是含金量高的。而且这个谈爱情时说的好话，我想几乎千篇一律，没有个性，这个离真实际上是很远的。那么我们不讲真话，在诗歌里最反对的。是伪，是诈，

    是“巧言令色，鲜矣仁”，是阿谀奉承之词，如果讲你为了一般的酬酢，应酬而已，那一两首可以，你不要你所有的东西都是应酬之作。这个也难免，伟大到李太白、杜甫这样的诗人，你看他的全集上，应酬之作也不少。

    陆放翁的《剑南诗稿》里，应酬之作也不少，可是他们伟大的原因就是有一些，那是了不起的本真之心的体现。“当年万里觅封侯，匹马戍梁州，关河梦断何处，尘暗旧貂裘，胡未灭，鬓先秋，泪空流。此生谁料，心在天山，身老沧洲。”陆放翁，这个太真切了，“红酥手，黄藤酒，满城春色宫墙柳。东风恶，欢情薄，一怀愁绪，几年离索。错，错，错。”

    哀婉动人，真。陆放翁，就这些好东西，使他名标千古，如果讲这些东西都没有，拿《剑南诗稿》里这些应酬作品出来，完了。诸位还要破除迷信，不要以为看全集，全是好东西，不会这样的。要能够做到真，我想，就是屈原讲的，“纷吾既有此内美兮，又重之以修能。扈江离与辟芷兮，纫秋兰以为佩。”屈原留下的诗篇，一直到今天是作为经典，大家现在不是在讲究国学吗？我想你们要能够知道国学，也有它的方便法门，你也许看先秦的书有些困境，

    先看《史记》、《汉书》、《庄子》、《楚辞》，这是唐宋的文人永远放在床头的东西。我认为诸位如果能够做到这一点，对你们的内美和修能一定有所帮助。要能够自己使自己美奂起来，要使自己充满了美的内质和美的外表，我想，像屈原这样的人，是非常注意仪表的人，是非常注意心灵的人。不要像今天一些现代派的艺术家，本事不大，头发很长。不是说你啊。这个艺术家本真之心，和他仪表的端庄、仪态的从容不矛盾，不一定天才都是神经病。西方不是有句谚语吗？“他是个很了不起的诗人，可是千万不要做我的邻居”。

    主持人：台湾的几位老师和同学，你们有没有问题？请举手给我示意好吗？我们是在几千里之外跟您交流。好，你请。

    卢宛孜（台北市立第一女子高级中学学生）：范曾先生，您好。我想问您，刚才提到好诗人要有真感情，还有真景物。那你觉得在历史上哪一个人最有这样的风骨？他不一定是诗人，但是他有诗人这样真的风骨，谢谢您。

    范曾：够得上这两个条件的人，要比诗人多得多。诗人需要有这样的条件，可是够得上这条件的人会更多，凡是历史上一些杰出的优秀的人物，大体上这个真字是不可或缺的。

    主持人：她其实希望您把具体的人物，给她点出来，比如说她再去买那个人的书，然后她去背他的诗词，她是有这个想法。

    范曾：我推荐两个吧，一个陈寅恪，一个马一浮。这两个人的集子要多看，那真性情。

    主持人：你请——

    薛占文（北京大学书画社名誉理事）：你自己在诗、书、画，或者说在画和书法，在诗词方面，觉得哪一个，如果排名的话，哪一个放到前边呢？

    范曾：我觉得齐白石排序——因为他的画已经天下都闻名了，不需要讲它好了，可是他的诗，人家还不太清楚——他说他的诗第一，书法第二，画第三，我们对古人或者先贤讲的话，都不要认为是个必须相信的东西。老实说，齐白石还是画第一，我就很难说。我的画和我的诗和我的文章，都在比权量力，至于最后的结果，还要等待十年、二十年以后再说。

    主持人：其他朋友，那位——

    余锦生（南开大学学生）：范教授，你在研究书画方面，诗词之中，你得到了什么启示？你在创作诗词的时候，你又从书画这边得到了什么感悟？

    范曾：诗、书、画在中国是个浑然一体的东西，一个优秀的画家，我想他必须在心灵上是个诗人。语言上是不是诗人，那还得练，所以讲以诗为魂，这是里边的东西，以书为骨，可是外面的东西了。你要体现到纸上的，你如果没有书法的基础，你下笔就是一个败笔，一些画家到我面前来，不要吹什么牛，你不要画具体的东西，拿起毛笔来，在我面前走一尺，我知道你道行有多少。就到这地步，我这是毫不夸张的，因为你拿了毛笔走在纸上，我知道你用过多少年，你掌握得怎么样。所以“以书为骨，以诗为魂”。这是内外的问题，内在要有诗，外在你得有书。

    主持人：您请——

    张淑琴（北京朝阳区诗词研究会《雅风》副主编）：我想您作为一个诗、书、画集一身的老先生，您一定也看到很多近代、现代的诗词，您是怎么评价的？