方力钧
批评家和艺术家的关系,就像动物学家和动物的关系
99艺术网:很精彩。请问一下方老师,有批评家把您定位为“玩世现实主义”,你认同吗?
方力钧:在90年代初,我觉得可能是经过无数的定义之后,觉得这个词是最准确的一个说法。那么这个之后,它就变得很有意思了。其实最近的采访关于这个话题说得也比较多。那么批评家和艺术家的关系,我们大家都知道大体上是动物学家和动物的关系。有一些动物其实是家养的,或者是机会主义的,它们为了批评家去生产,因此它会得到机会。而有些动物是野生的,那么动物学家所建立的这种学术标准、系统是根据这些野生的动物建立起来的。而不是说这个野生的动物是为了他的学术系统而存在的。所以这个就很有意思,就是说有一些动物,它是野生的;有一些动物,它其实是家养的。这个对于我们的批评家、收藏家、艺术史家或者社会学家都是一个非常有意思的话题。
我可以告诉你,最先的是野生动物,然后才有动物学家;有了动物学家之后,又有了机会主义的家养动物的加入。那么我们现在混装在一起,根本没有办法去辨别野生与家养。产生这个批评家到底是真正的动物学家,他真的下了功夫去观察、去了解这个野生动物的生活习性、生理、遗传等。还是批评家使用了这些家养的动物来获得自己的好处?这就变成了一个混装在一起的东西。
艺术家和作品的关系,大体是一个生命和疾病的关系
99艺术网:你还这么年轻,未来创作作品的可能还大。不管批评家们做什么,我觉得都不重要。最重要的是艺术家能够沿着自己独立的创作思路往前走。
那么现在以你为代表的中国为数不多的艺术人物,在国际国内都很有影响力,而且建构了中国当代艺术的价值体系。想请问一下,你在将来,或者当下,在创作上会有变化吗?
在您之前的创作中能看到一些“光头”,后来就渐渐的加了很多鸟,图式上出现一些有趣的变化,下一步会有什么样的变化呢?
方力钧:其实我们现在谈论的是一个最末节的表象。这个问题,你要先回到艺术家和作品的关系,或者是社会和艺术家的关系上来。
那么艺术家和作品的关系,我想大体是一个生命和疾病的关系,或者是生命和它的排泄物的关系。那么什么叫“生命和疾病的关系”呢?比如感冒,你大概已经得到或者是被治愈了已经上百次了,那么感冒还会来,它还会有新的变异品种。就是说只要你还活着,这个疾病就永远伴随着你。我看了一个报道,人一生里面可能会得的疾病大概是3000种,能够一次性治愈的疾病大概是20多种。几乎是100%的疾病都是复发性,是不断地来骚扰你的。那么它为什么会不断地来骚扰你呢?就是因为你还活着。如果你死了,这些就不存在了,至少对于你来讲是无意义了。
如果艺术家和艺术作品的关系是这样的话,担心有没有灵感去创作艺术品,就真是自找麻烦了。你只要正视你自己,只要很贴切、细致地去体会你自己的情感,体会你自己的生命,那么这些作品会自然地就流出来了。你完全不用担心。
那么生命和排泄物的关系,大体上也是这样的。其实你多么吹牛,说你是一个健康的人,或者是一个了不起的人,或者是没有任何毛病的人,其实任何一个大夫可以从的排泄物里面看出来,就是说你到底是有没有疾病的,你身体的情况是什么样的,这个是瞒不了任何人的。
99艺术网:你回答得很经典,也很有哲学寓义,很精彩。
方力钧:这是一个方面。另外一个方面,个体和社会或者是个体和整个世界的关系。就是你的个体能力是非常有限的,那么这个世界是无限的。这个我们明白。比如我想从这儿跳过那条河,我的身体是不允许的。如果我的大脑要跟计算机比算术题,我算不过它。因为这是超出了我的能力范围。那么这个问题就出现了,我们永远在以你非常卑微、非常有限的个体名义去追逐这种无限的可能性。其实任何一个艺术家,尤其是一个伟大的艺术家,他的最大悲哀就在他的生命里,他仅仅是随便做了一些什么,以证明自己能做这些,那么这些和他所能够体会的,能够梦想的,所希望追求的,是根本不成比例的。我觉得这是作为人的生命最大的无奈。
所以我们所能够看到的,所谓人类最大、最了不起的精华,其实大体上都是在这种个体的无奈当中随手拈来的。
我对中国艺术的前景持乐观态度
99艺术网:方老师回答得还是很幽默的,也是回答了我们很多人对社会庞大体系里面自我的一种盲从和盲目。我觉得你具有超人的独立的人生价值观。那么,请问中国当代艺术在亚洲或者在全球当代艺术格局里面,它将来会有什么样的一个境遇?
方力钧:我觉得它就跟我们整体的民族、民族文化、民族生存是相关联的。如果我们的这个民族是一个重要的民族,我们的文化是非常重要的文化。那么就像我们国家领导人说的,“如果我们是屹立在世界上的优秀民族之林中的一员的话,那我们的文化就一定是最重要的和最不可或缺的。”其实这个问题在十年以前,就已经经常被提到了。那个时候有很多的人都说,大体的意思就是说我们是第三世界,我们没有钱,没有好硬件,没有好市场,然后就推理出来我们的艺术也不如人家的,这是个最大的误区。可能在工业、科学方面有第一世界和第三世界的区别,唯独在文化上面是不存在这种区别的。
因为国力的强弱有的时候是军事的,有的时候是商业的,有的时候是其它的,比如工业什么的。它具有一定的偶然性或者是暂时性。那么我们还是应该放到更长远地来看,所以我觉得作为一个中国人是非常骄傲的。我就认为中国的艺术就一定是非常骄傲的,但是这个里面有一个前提,就是这个艺术必须是中国人的艺术,或者真正是你的艺术,而不是一个仿造品。如果我们的艺术和文化也在做冒牌货的话,那么这个民族就彻底没有希望了。
99艺术网:你如何看待近30年来中国当代艺术一批又一批的前卫艺术家,他们将来在国际前卫艺术群体当中扮演什么样的角色?或者承担什么样的责任?
方力钧:这个分为两个部分,就我的理解和看待,我觉得我们在这之前,就没有什么自我话语或者是表达意见的机会。那么到了后来的30年,中国井喷一样的创作状况。我觉得中国艺术家的创造力和思维的爆发力、持久性,都是非常了不起的,而且创作出来这么多好的艺术品。
至于说到其它的,首先这个不是我能够决定的。我想也很难有一个人能把这个东西预测得好,或者通过一种计算方式能够计算得很清楚。它可能跟国力、国际形势所有的一切都是相关联的。我作为其中的一分子,当然希望中国的当代艺术在将来越来越好、越来越重要。
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