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主持人：秦思源给我们介绍了威尼斯双年展，我们也想到在国内我们现在有很多关于艺术的博览会，也是和艺术相关的非常大的盛宴，今年4月份也召开过，像CIGE、艺术北京，5月份不久之前在香港刚刚结束的香港当代艺术博览会，之后还有包括9月份上海当代，像博览会跟双年展性格肯定是不一样的，您能给大家介绍一下我们的博览会吗，特别是“上海当代”我们希望呈现给大家什么样的东西吗呢？
秦思源：博览会从一个专业的角度来说它的方式跟双年展是很不一样的，它是以艺术市场为主，而不是以艺术学术的研究为主，可是艺术和市场是离不开的，学术研究和市场是完全离不开的，每个双年展背后有很多很多商业力量在后边支持它，各种各样的合作只不过不是一个商业性质的博览会，是一个商业性质的展览。如果你不是一个搞专业的人，你去一个博览会，你不见得能够看到那么大的区别，展示的方式不一样，因为可能博览会主要是在展位里边，双年展不是展位里边，是在一个一个的房间或者展厅里面，或者在室外。可是其实博览会有很多，比如07年我去威尼斯双年展、卡塞尔文献展，还有文思特十年雕塑展，还有巴塞尔艺术博览会，我一点没有觉得我在巴塞尔艺术博览会看到的这种感觉在学术上亚于那三个纯学术的项目，一点都没有。为什么呢？因为我看到了很多好的作品，对我来说策展人的观念，他们的想法，他们怎么把一些作品总结起来，这个是很重要的，有时候可以让你很有启发，有一些思想，可是我作为一个策展人，其实我还是最关注的是作品本身，一个一个的作品，没有人给它归宿到每个思想体系里面，它就是一个作品。
博览会主要更多的就是去体现的作品本身，因为要做交易，要销售这个作品，要给这个作品最好的体现。所以这种程度上，你作为一个观众，你去一个博览会你一样受益、你一样有感受。作为一个专业者来说，你去那个博览会也很清楚你去那是干什么，一个策展人可能去一个博览会和去双年展目的是一样的，就想看一个好的作品，这个艺术家做了这个作品，记下来，想着以后有一个展览可能选上或者怎么样，或者看一些新的艺术家现在有什么动态，或者有一些什么样的市场上的或者学术上的一些动态。如果你是一个收藏家，你去那肯定直接想收藏了，一个画廊去那要卖作品了，那就是一个专业场合了，专业不一样了。
主持人：我们之前4月份时候的这两场，不知道你看了没有，你觉得过去的这些博览会和你们接下来要办的博览会，你觉得你们跟他们最大的不同是什么？
秦思源：其实我们的不同主要是起点不一样，比如CIGE和“ART北京”，他们是跟市场一步一步起来的，他们每年都有进步，是一年一年地往前走，也是很自然的成长过程。起点不一样，“上海当代博览会”的组织机构是博洛尼亚展览公司，是专门做展览会的公司，全球有80多个博览会，从建筑材料博览会，到皮革博览会，到化妆品博览会，什么样的博览会都有，所以他们做博览会本身就没有什么需要成长的，从操作经验来说他们是非常非常熟练的。第一年他们是请了做巴塞尔艺术博览会总监做了9年的一个人，帮助他们开始项目，等于这个人也是做了全球最大最有名最成功的艺术博览会做了9年的老板，他来做，所以起点肯定是不一样的。所以07年我是作为一个观众来参加上海当代，非常非常惊讶，一下就有一个世界顶级质量的博览会突然呈现在一个特别特别漂亮的上海展览中心，特别特别漂亮的一个场地，展览又做的特别特别漂亮，很惊讶，那是一个起点，起点当然是非常非常不同，这是主要的不同，也是因为我们的文化背景不一样。可是上海当代在这个方面有一定的问题，在中国这么一个市场，虽然我们请全球的收藏家，包括亚洲的收藏家，可是能不能支持这么大的、这么成熟的一个博览会，就是说有没有这么大的市场，这是一个新的市场。
收藏家是如何炼成的？
主持人：就是说收藏家会不会参与到这个博览会当中。
秦思源：就是西方的收藏家是不是来中国买西方的东西，中国人新的收藏家是不是会买国外的东西，中国的东西当然会买了，可是国外的东西呢，我们考虑了以后其实这是一个问题。我们还是做一个亚太地区的博览会，以亚太的内容为主，国外的内容必须得有，因为首先你是一直要打开这个市场的，首先我们请了国外的画廊他们也有销售，可是很多销售不见得是给中国的收藏家的，可能是亚太地区的收藏家、西方的收藏家，我们像血液循环、像基因都不能封闭，必须是很开的状态，所以过于的内容在博览会里边是核心的重要的内容，不过它不是市场的主力。可是我们操作模式肯定是非常成熟的，我们的想法也是很成熟的，我们新的总监目的是给一个更像外国博览会在中国更有针对性，跟本土有一个针对性，不同层面的针对性。
主持人：我能不能这样理解，这是一个很国际化的博览会，可能放在东京、放在欧洲或者放在其他地方都可以，但选择放在上海，虽然面对的还是全球，但是也是照顾到了亚太地区，上海作为一个节点放在这里，是这样一个意思吗？
秦思源：选择一个博览会放在什么地方当然是很重要的，不会随便说一个博览会放在哪都可以。一个博览会嘛，你在那有没有什么希望成为一个很好的事情，就是说有没有人支持你、有没有市场支持你，别人会不会来，有没有一个很好的文化氛围或者一个做生意的氛围，上海肯定就有，因为现在全世界都很关注上海，是一个非常未来化的城市，也是一个让人比较兴奋的城市，就觉得这个城市，特别是老上海好像又恢复了。做一个博览会来说，就像在威尼斯这样一个成熟的地方做展览，是因为威尼斯本身是一个有魅力的地方，博览会也一样，特别是一个新的博览会，应该在一个很有魅力的地方，上海这方面是非常有魅力的。另外，中国是一个巨大的有潜力的艺术市场，这个艺术市场正在被启发，可是他还是一个很新的市场，中国可能跟亚洲其他有些国家可能在这方面很不一样，所以也是为什么选择放在中国而不是选择放在另外一个地方，因为这儿的市场潜力是非常大的，再说中国的艺术家很多、也很好，画廊也是很多、也很好，他的可能性又很大，所以当时选择上海是很有原因的。
主持人：之前也了解到，我们今年好象有一个关于收藏家的计划，叫做“亚太收藏家发展计划”，我们就想知道，收藏家需要具备什么样的条件才能成为理想的一名收藏家，可能最基本的条件，首先资金要雄厚，有很多网友也会琢磨这个问题，除了资金雄厚之外，我要做一个收藏家的话还要其他什么样的条件？而且你们这个发展培养收藏家培养他的什么？能不能给我们介绍一下。
秦思源：收藏家我们说是一个新的收藏家或者潜在的收藏家，而不是成熟的收藏家。成熟的收藏家除了资金的雄厚以外他知道他喜欢什么，他知道怎么去面对艺术，他有自信知道他喜欢什么、不喜欢什么，他知道他喜欢的一些艺术家，他知道他喜欢合作的画廊，他喜欢跟哪些策展人可能是咨询，这个系统他还可能支持一些美术馆，他这个系统里边的很多东西都跟他有关系，各个环节已经都非常熟悉。所以他怎么发展、怎么建立他的收藏是一个很复杂的很庞大的系统，这是成熟的收藏家。
在中国成熟的收藏家很少，有，可是少，因为中国艺术市场很新，所以这种情况下，他的可能性是非常大的，绝大部分的都是新的收藏家或者潜在的收藏家，这种情况下新的收藏家是一个什么样的心态？首先，比如说他挺有钱，是怎么来的钱？是挣来的钱。他又对文化有兴趣，他首先肯定是一个事业成功、能干、聪明的这么一个人，有了一定的财产想做一些事情。在他的事业里边跟他的专业里边是很自信的状态，非常自信，因为他已经成功了，他是一个老板了，可是一面对艺术，他就变成一个被动的状态，他不知道买这个还是买那个，因为他不知道这里边的知识，他那个眼光还没有开始真正的练呢，所以可能有些东西他喜欢，要不然他不会想当收藏家，他喜欢，可是他不知道他喜欢的是真正有价值的，还是因为他不懂他就乱喜欢，他就觉得这个很被动，然后又点心虚，他可能就请顾问，有好的顾问，也有不好的顾问，不好的顾问可能就会顾问受益商家受害，这个例子很多。所以对我们带说最重要的一个方面，是帮助收藏家得到自信，能够做他们自己的选择，而不是说好我告诉你应该买什么，买它好它可以升值，买它不好。博览会不是顾问，是一个平台，博览会是你喜欢这个好，我认识这么一个人，他是这方面的专家，你们可以互相认识一下。博览会，我们等于是一个很专业的介绍公司，就是把画廊和收藏家介绍在一起，这样就成交了。
所以收藏家怎么得到这些自信？我们有各种不同的活动和服务，通过不同的合作伙伴可以得到不同的资源，这样他就慢慢慢慢比如通过教育也好、通过活动也好，比如通过去国外看、考察， 通过不同的方面，他可以慢慢得到知识，关于系统的知识，怎么去面对这个系统，了解了系统就不会受欺负。二，怎么面对艺术，你不可能一夜之间就变成专家，可是你可以慢慢培养你的喜好，你喜欢什么，不喜欢什么，然后培养你的自信，比如说你先不要让我看这个，我现在喜欢的就是这个，培养你的自信和你的眼光。另外一个是培养一个兴趣，你有热情，你不能把收藏家当成傻子来对待他，而是你知道是一个很聪明、很成功的人，可是这是另外一个专业，就像我不了解科学一样，我不了解金融一样，这种情况下怎么培养他的兴趣，就觉得越来越喜欢了，慢慢慢慢开始对这个东西有瘾，有瘾了开始就有了兴趣，有了兴趣就开始有自信，有了自信就开始可以成为真正的收藏家。
主持人：秦思源给我们讲了这么多关于收藏家的很多很多信息，估计网友当中想对这方面想要了解的也能从中得到很多、获益很多。还有一个问题，我们上海当代接下来要做第三届了，一届一届之间，包括跟国内的这些博览会之间，跟国际的博览会之间，要处理的是什么样的关系呢？
秦思源：跟不同的博览会是很友好的关系，虽然有竞争关系，可是肯定还是很友好的关系，可是同时不像我们跟画廊直接的合作，我们跟博览会不见得有直接的合作，可是有一些想法可以探讨，其实就是这种友好，没有什么问题，可是不可能有直接合作。
主持人：我们今天的确是分享到很多信息，也谢谢秦思源和我们交流，带来了那么多很丰富的关于整个艺术系统，关于你本人的一些经历当中的故事，也谢谢网友们的参与，我们今天的访谈就到这里结束了，谢谢各位！
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