主持人：像刚刚您提到90年代初期，后来到95年后，相比90 年代初期，又有什么样的变化？

尚扬：应该说到后来发展就比较渐进一些，这个变化主要表现在什么地方呢？艺术市场的介入，艺术市场的加强，和艺术市场对艺术品质的影响，这个影响是越来越大。

主持人：是不是说从那个时候开始艺术跟商品紧密的联系在一起了？

尚扬：对。这也就是92年广州双年展所想造成的局面，到今天都实现了，实现以后就出现两种问题，第一个，商品经济的介入，比如艺术品的流通，应该说是推动中国当代艺术至关重要的一个举措，这个举措是一个看不见的手，没有人来规划这个东西，都是通过社会行为不自觉完成的，不停推动的。比如说嘉德拍卖93年开始了，画家的合作，慢慢演变出更多的事实，逐渐上海、广州都开始出现这些东西，中国当代艺术的流行和深入人心，跟商品化有极大的关系，这是一个正面的东西，也因为商品化所以使国外的艺术界，也通过中国艺术的收藏和中国艺术走向国际的形势，跟商品发生联系。

艺术商品化也推动了艺术其他门类的发展，比如设计、比如影视，比如其他的创意产业，都因为商品化得以实现的，在这个过程当中视角艺术毫无疑问受益于商品化，但是另外一方面也带来很多负面的东西。

我讲负面东西也是从两方面看的。负面的是一个必然的产品，因为有正就必有负，有阴有阳，是互补的。在这个过程里头，因为要前进，过程势必有一些不太尽如人意的地方，我说它是必然。另外，它确实影响了艺术的发展，比如说社会慢慢变得浮躁起来。比如很多的优秀艺术家从开始拿起画笔的时候，是踌躇满志想做一个真正的艺术家，那么纯洁的心态，后来因为钱的介入，慢慢守不住了，当他拿起画笔面对画布的时候，他想的不是纯粹的艺术，是钱，因为今天的人也需要钱，但是当拿起画笔开始就想钱当然是不对的，这样的情况越来越多，特别是后来的一些青年的艺术学者看前面的人成功了，他画毛泽东成功了，他也画毛泽东，他画天安门成功了，他也画天安门，他画大头娃娃成功了，他也画大头娃娃，他的原创性没有了，这样他也一下成功了，这种社会浮躁的风气就像一个传染病一样的。

主持人：其实不仅仅是艺术，像文学方面都是一样的。

尚扬：一样的，还有抄袭之风，赝品的出现，还有其他种种的，比如关于艺术的纠纷也都出现了。谈到这个问题的时候我把负面的东西都看成两个，相辅相成的东西，这些东西毕竟不是主流，主流还是前面说到的，有众多的艺术家努力推动文化的健康发展，负面影响避免不了，因为一个社会不是真空，还有人的思维方式、客户的美誉度一样的，再就是，必不可少，其实有负面的东西可以促进健康的东西更加健康发展，会使艺术的品质更加提高。

宋庄：贫穷与富有的对立，金钱和艺术的结合

主持人：像关于艺术与商品之间的结合，李老师能不能谈谈您的看法呢，我觉得您现在所做的事情可能和这个关系会更大一些？

李广明：刚刚尚扬说的很对，现在艺术家如果画画的时候想的金钱的话肯定画不好，但是现在的生活状态，目前这个社会颜料买不起也没法创造，首先要解决生存问题。我们在宋庄做了专门的美术馆，从旧馆又建了第二个新馆，在这样一个大空间的馆，我们自身来说，我的目的还是与经济发生关系，因为私立美术馆07年刚刚兴起，作为私立美术馆没有很好的模式，也没有很好的经验可以借鉴，国外肯定是很成熟，与国外的机制、体制有关系。

主持人：像私立的博物馆在中国也比较少。

李广明：在国外私立美术馆比较少，因为我们做美术首先第一个就是，主要是以展览、学术交流、收藏为主，但是我们的目的就是通过这个文化触动企业界对文化的支持，在这个过程中，这种支持我们更好的为艺术家做点事情，可能举办展览，鼓励艺术家更好的做展示，带来更好的作用。同时我们在学术上也建立这样一个中国的舞台，发出我们自己的声音，没有这个舞台你也没法说话。在这一块，同时也给艺术家带来更好的展示自己的机会，这次我们做的一个国际艺术年展，总共300多位艺术家，国内也有，国外也有，这是一个大的展示，大家认识到宋庄，认识了很多艺术家，一些著名的艺术家都参与了。通过这样的形式，我们底下又做了500多人的艺术展览，我们主体就是叫做“生存现场”，这个生存实际上就与经济发生关系了，首先要生存，没有钱怎么生存。但是这些艺术家，因为从国内外四面八方来到宋庄，首先第一条就要画画，有精神的东西，这个过程中肯定要生存，所以我们起的主题叫“生存现状”，就是在这个社会产生一种和谐吧。