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对话徐乐乐：即使做不了大画家也要有趣
钱晓征
徐乐乐说：我画儿童画，里面就有好玩的东西，这是我的天性，
画国画的时候我的天性就流露出来了，所以，画出来以后，
有人就说我画的还是成人的神话故事。
我没有野心要成为大家，我只想把我需要的喜欢的
以及我的感觉放进画里去，我的喜好可以用画画出来，
这是很大的趣味，我就做我感兴趣的事吧。
做农民VS做画家
去农村不是图新鲜，就觉得有使命感，一心想改变农村一穷二白的局面。到了那儿才发现，我根本什么也做不了。我用画工笔的方式挖花生、锄草，不就是给人家添乱嘛。
钱晓征：你有一段不同于同龄人的特别的经历：大多数人上山下乡的1973，你考入南京艺术学院美术系，成为你们这一代人中比较稀罕的大学生；1976年文革快结束了，你却选择了去上山下乡？
徐乐乐：是的。我的上山下乡是我自己要求的。
我当时是参加高考考入南京艺术学院美术系，而我身边很多同学则是工农兵学员，当时读一篇文章叫“论资产阶级法权”，里面就讲城里来的这些干部跟人民不平等了。我当时就特重视这个平等，我觉得我自己是个特权阶层，我不想让自己有这个特权，就应该下农村。所以，我刚一毕业就去插队了，我自己还要求到当时最艰苦的涟水县。1976年下去，1978年回城，一共一年零八个月。
钱晓征： 感觉怎么样？
徐乐乐：终于知道农村是怎么回事了。我就住在农民家里，听人吵架，半夜叫魂，等等，连工资都不要就挣公分，干农活都是认认真真的，我还当过种棉花队的队长，当然有别人当技术员。一直到现在我都不后悔，我还是有对土地有感情，体会到农民的生活究竟是什么样子的。不过，最怕的是早晨起床，一大早就要起床，有点受不了。
钱晓征： 没有任何外力，你在农村干得挺开心的？
徐乐乐：那个时候21岁，很懵懂，就想在农村扎根。干活也觉得累，但会想：也许再过几年就会习惯的。那个时候去农村不是图新鲜，就觉得有使命感，一心想改变农村一穷二白的局面。但是后来到了那儿，才发现我根本什么也做不了。我用画工笔的方式挖花生、锄草，不就是给人家添乱嘛。
钱晓征： 你带着这个使命感到农村，有哪些行动？
徐乐乐：我到了乡下就给了我一个生产队副队长的职务，因为我是大学生嘛。当时安排的任务是叫我带着大伙挖花生，一人分一块地，干完了交了花生就可以回去。结果别人都干完回去了，我还在那儿忙呢。你想啊，我是个画工笔的，什么都要追求细，我能干得快吗，我低着头在土里细细地扒啊扒啊，找花生，一天下来眼睛都肿了，还没干完。而我忙着自己干活，却忘记了做领导的主要职责是要在收工的时候对每个队员搜身，以防他们把花生装在口袋里带回家，有可能因为我的“失察”就会导致生产队损失。回去后我的副队长职务就给撤了。我哪里能带头，简直就是落后分子，还改变人家农村面貌呢，处处碰钉子啊。还有，我记得给棉花苗锄草，我又用画工笔的方法，不放过一根草，棉花苗旁边的草当然也不放过，可是一不小心，棉花苗就被锄掉了。现在想想，就一件事还有点用，每天晚上给农民上课，扫盲班，教农民认字，发挥了一点作用。
钱晓征： 回城后就进入江苏省国画院？
徐乐乐：是的，那时江苏省国画院刚恢复，亚明提出来：我们不走学院的路，我们走师傅带徒弟的路。因为亚明这句话就办了江苏省国画院学习班。这个班里所有的学员只有我是艺术学校毕业的。现在回头看这个学习班还是挺出成绩的，成材率蛮高。我们后来去看亚明老师他很高兴。
钱晓征： 师徒制对中国画的教学方式还是有用的，学院派可能有一个问题就是面太广了。
徐乐乐：师徒制有一定的好处，学院派的心比较活一点。因为它里面有些东西太冷淡了，那时我也费了好大劲，素描也好，色彩也好，很多内容，你选什么东西学呢？在南艺读书的时候就是临摹，也不知道临摹些什么东西，都是一些没有意识的临摹。反正是接受了正规的绘画教育。进了国画院学习班，比较单纯，就是拿画册临摹。那个时候就是临，没有想过要画什么，没有想法。有想法是在“85”新潮的时候。
钱晓征：国画院的这个学习班给你带来什么呢？
徐乐乐：除了临摹，还带我们到一些地方去写生，傅二石也带我们出去，具体教什么的并不是太多，但是这些活动蛮重要的。
儿童画VS国画
狂热地痴迷于儿童图画书的创作，几乎把国画忘掉了。
钱晓征：你是在大学才接触到绘画么？
徐乐乐：不是的。我从幼儿园的时候就爱画画，小时候在家里到处画，地板上墙上都被我画满了，我母亲在南艺做领导，我们家经常来一些画画的，我就缠着他们教我画画。小时候最爱画的就是芭蕾舞，爱画小美女，就想把人画好画漂亮。
钱晓征：你画过很长时间的儿童画？
徐乐乐：对，当时就为了赚点钱，当时一张儿童画1块2毛5，这样一张一张画下来能赚几百块钱，都是出版社约稿。画过五本连环画，有童话故事，少儿杂志画插图。那个时候有了这样一点经济来源，幸福得不像样，能赚钱买个录音机就高兴得不得了。朱新建那时也画儿童画，他到高欢家去玩，说种完一块自留地就去玩一玩，画好了一篇稿子就叫种完一块自留地。一篇稿子都是十几篇二十几页，画一套需要一个星期左右的时间，每个地方的场景都要设置出来。
钱晓征：画这些儿童画跟国画没有关系？
徐乐乐：当时没想过这么多，能给我画就很高兴，也想画得更好玩些，因为小时候就喜欢画这些东西。当时就想尽一切办法看到一些资料，什么小豆子，儿童时代，星火杂志，都是文化大革命前苏联的东西。我有一个邻居，女儿在南师大外语系，能接触到外国的儿童书，我借了她一本美国的儿童书，后来女孩出国了这本书没有还给她，这本书对我很重要，我和胡宁娜画的很多东西都是从这本美国的儿童书里学到的。
那时候狂热地痴迷于儿童图画书的创作，几乎把国画忘掉了。
钱晓征：后来是怎么想起来国画的？
徐乐乐：85新潮来了啊。那个时候就有国画的展览，我是省画院的，要拿出东西参展，就只好放弃儿童画了，非常痛苦。
我开始画国画，就回到传统上面了，我画儿童画，里面就有好玩的东西，这是我的天性，画国画的时候我的天性就流露出来了，所以，画出来以后，有人就说我画的还是成人的神话故事。我没有野心要成为大家，我只想把我需要的喜欢的以及我的感觉放进画里去，我的喜好可以用画画出来，这是很大的趣味，我就做我感兴趣的事吧。
一开始是画小写意，工笔也画。现在看看那时的工笔还不如现在的写意呢，因为一开始的工笔比较粗，只要求形式怪。
钱晓征：你的作品中，人物都是大鼻子，尤其是早期的作品，大得很突兀。
徐乐乐：我小时候画画，人物的造型就是大鼻子，这是我潜意识里的。后来我在学校画素描的时候，画出来的总是要比模特本人的鼻子大，这是一个天生的缺点，这个缺点后来成了特点，但是现在画的人鼻子又开始回归正常了。那个时候我们画画都求怪异，想跟以前画的人不一样，想拉开距离。
开始画人物，第一件事是造型，每个人都想有跟别人不一样的造型。1989年画了一张工笔《离骚图》，仍然是这个造型，稍微文雅一点，但那个造型还是粗的不行。
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