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单霁翔：文物选择要突出地震的惨烈
2009年5月12日，在汶川大地震一周年纪念日当天，中国国家发改委有关部门对外表示，目前北川国家地震遗址博物馆的投资方案尚未得到最终的批复，而博物馆真正用于纪念遗址方面的投资也远远小于之前备受争议的23亿元人民币。在我们的问答当中，单霁翔也告诉我，四川省政府，国家地震局以及国家文物局也将在近期召开论证会，进一步地明确国家地震遗址博物馆的具体建设细则。
吴小莉：我们的文物单位是在5·12发生多久之后，意识到这些文物是需要记录和保存的？
单霁翔：我是在，5月12号发生地震，5月19号在四川开了一次会，那次会议当时会场上有一些记者，我看当时确实是严正地跟记者说，不要报道，但是呢，大家一定要开始注意从今天就开始注意保护地震遗址，因为这是国际惯例，但是国际上至今还没有在大地震发生之后能够完整地保留一些地震遗址。
2008年5月22日，中国总理温家宝曾经在视察北川时提出，应当在北川建立地震遗址博物馆。经过了一个多月的调研之后，2008年7月，由中国地震局、国家文物局以及四川省政府组成的联合专家组便提交了兴建地震博物馆的设计方案，建议对北川老县城、汶川县映秀镇、绵竹汉旺厂区以及都江堰虹口深溪沟4处地震遗迹进行保护，并且在北川建立地震遗址博物馆。整个工程总投资预计约为19亿多元人民币。
吴小莉：您觉得不论是国家文物局这样的一个编内的预算，19.6亿这样的一个编内预算，对四个国家地震的遗址，我们是有余地呢，还是可能未来还是可能会再进行追加？
单霁翔：那么当然地震遗址这个保护资金投入，最大的方向是文物本体的保护，但是我想特别强调一下，就是地震的遗址的保护和文物的保护，它不像比如中国古代的砖石结构的建筑，甚至木结构的建筑，土遗址，它们具有相对的在自然条件下的稳定性，钢筋混凝土它的寿命还没有经过时间的检验，有的说三四十年就开始老化了，那么这些又经过地震以后这些建筑它的基础已经没有了，这种情况下它又倾斜了，如何对这种现代的钢筋混凝土的建筑进行保护，在文物保护的科技保护领域也是一个难题。所以它的经费处理上，也是不同的。
吴小莉：另外在今年的年初，上海支援的一个方案也出来了。它提到了23亿左右的这样的一个预算，当时引起了非常大的一个讨论，您怎么看这样的一个讨论？
单霁翔：那么这个预算据我了解呢，它是包括了周边道路，基础设施和环境方面的山体滑坡等一个综合的预算。
吴小莉：像这样子的预算当中，我记得北川当地的文物局的领导也提到了，其实使用在官场本身的大概是12点多亿左右。
单霁翔：这也不是最后国家审定的资金，因为这个设计还在深化，最后还要根据实际的这个需求来最后决定。
2009年5月11日，由民间收藏家樊建川投资兴建的汶川地震博物馆在四川大邑县揭幕，而其中的藏品之一--曾经备受争议的都江堰老师“范跑跑”在地震时戴过的眼镜也随即引来了一片议论。
吴小莉：您刚提到这个地震遗址博物馆，在物品的选择上我们是不是有一些不同的选择的考量，对于现在已经引起的一些讨论，有怎么样的一个看法？
单霁翔：因为这些文物的选择呢，要突出这次地震八级大地震的惨烈，比如我去了都江堰的深溪沟，有一个小的院落，这个院落大约只有200平方米的院子，居然地震使它呢从高处跌了12级，一直跌到了大约四五米深，这样的一种现象。比如像东汽厂，它是一个工厂的厂房，但我们注意到除了东汽厂这些地震中严重损毁的厂房它的展示的价值以外，还注意到它的运输的铁路，它的铁轨在地震发生以后它的扭曲变形的这种特殊的地震现象，我们也纳入进来，所以能够支撑这些主题的一些文物应该作为这次征集和保护的重点。
保护地震遗址与重建家园孰轻孰重？
2009年3月19日，为保护北川地震遗址，加快遗址内的各项工程建设。北川当地政府发出通告：规定任何单位和个人不得继续组织以"北川地震遗址"为内容的参观与考察，并对进入北川老县城的道路实施了交通管制。
吴小莉：像您也提到说对于这个地震遗址博物馆的工作一定要加速进行，因为时间不会等待，很多的遗址可能就会流逝了，但是也有人提到说现在可能是重建家园，或者是解决民生问题更为重要，有这样不同的一个说法和意见，您怎么看这样不同的说法？
单霁翔：您提到这个问题，就在前几天，我去四川的时候，蒋巨峰省长也谈到了同样的问题。那么至于它完成的时间，我觉得呢，首先当务之急，是把它需要展示的空间，能够确定下来，把它围合起来，同时把人们能够进去进行参观的路线能够合理的确定以后，在安全的情况下，应该说它是能够逐渐开放的。
吴小莉：但是以专家的眼光来看的话，其实您说您提到了钢筋水泥它本身有一个退化或者锈化的过程，还有一些地方可能泥石流一下来，比如说在去年九月份的泥石流，把北川县城老县城可能基本上都要淹没了，是不是都造成未来地震遗址博物馆建设上的一个困难跟难度。
单霁翔：当然在这方面有过争论，就是比如在去年发生的泥石流，使老县城一部分又改变了状况，很多已经经过地震，已经损毁的建筑被掩埋了，但是也有人认为，这本身。
吴小莉：就是自然的。
单霁翔：也是一个次生灾害，也是地震一个现象，也是需要展示的一个过程，包括上面的堰塞湖，它和老县城之间的关系也是需要展示的内容，但是不应该有人为的损坏，包括在人们去参观的过程中，不能损坏这些遗址。
单霁翔：蔡铭超和国家文物局没有联系
2009年4月29日，就在轰动一时的圆明园兽首拍卖事件尚未尘埃落定之时，又有一件圆明园被掠文物再次引起了中国人的广泛关注。这一天，在法国的巴黎的一次商业性拍卖活动上，从圆明园流失的乾隆年间玉玺印章被拍出，最终成交价高达168万欧元。有评论就认为：在近年来的一连串中国流失文物被拍卖的事件背后，值得我们思索的不仅仅是对于流失文物的漫漫追索之路，更有我们自身对于文化遗产保护的过去、现在以及将来。
吴小莉：在08年的7月份，佳士得就已经公告了进行拍卖的工作，这之后是不是佳士得跟中国政府之间还是有一些沟通，跟国家文物局之间还是有一些沟通的？
单霁翔：兽首在这些年先后的面世，一直我们是引以高度关注的，包括这次佳士得的两件拍品里面有圆明园的兔首和鼠首，我们一直非常明确地告知，圆明园被掠夺的文物不能进行拍卖。
吴小莉：当时我们是用文字的方式发函给对方还是口头的方式告知？
单霁翔：我们文字和口头的(方式)都用过。
吴小莉：一直进行到什么样的地步之后，我们才放弃了这样的继续的沟通？
单霁翔：我们始终没有放弃，一直到今天，我们的态度是一贯的，一直是明确地表示，它不是一般的文物，它涉及到英法联军的一次对人类文化的一次掠夺，是对中国一次侵略的行为，和对我们中华民族的心灵的创伤，所以它牵扯到我们太多太多的情感，所以它的情感价值，是必须要引起注意的。
吴小莉：2009年2月25日晚，在法国巴黎大皇宫举办的拍卖会上，不到5分钟的时间里，圆明园鼠首和兔首铜像就分别以1400万欧元的价格被同一个神秘的买家通过电话竞拍买走。而第二天，中国国家文物局便发出通知：要求各国家文物进出境审核管理处严格审核佳士得拍卖行及其委托机构在中国申报进出境的文物。2009年3月2日，鼠首和兔首的神秘买家，中国厦门籍商人蔡铭超现身。
吴小莉：在这个拍卖活动进行的第二天，国家文物局就出了一份文件，这份文件是关于审核佳士得拍卖行申报进出境的文物相关事宜的通知。为什么会下这样一个通知，这样的通知的期限会有多长，未来类似这样的通知会不会可能会牵扯到其它的拍卖行？
单霁翔：这个通知主要的起因是因为这次拍卖兔首和鼠首，但是佳士得公司已经不止一次来拍卖被掠夺的中国的文物。我们对于这样的一个通知是表明，就有不良记录的这样的一些公司，一些拍卖公司，我们将会严格审查它的一些业务范围。这种严格审查，我觉得是正常的，也是符合国际惯例的，当然什么时候这样严格的审查会得到纠正呢，我觉得它们的，被谴责的这种行为得到纠正的时候，我们的通知自然也就会撤销。那么它并不影响其它的拍卖公司的正常业务，但是其它拍卖公司如果有类似的行为的话，我们会一视同仁，都会予以谴责和采取措施的。
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