提问5:小东老师您好,想问您一个问题,您认为您的画作可能这个视角是狭窄的,你希望用电影的方式对您的画作做一个延伸,我还是想请问一下您认为绘画和电影肯定有各自表现的专长,绘画和电影这两个方面,各自表现的专长到底是什么?
第二个问题想问侯导,侯导您是小东老师一直比较敬重的导演,也是很多人敬重的导演,我想问您,您心中的电影是什么样的?您认为好的电影的核心是什么样子的,是您刚才所说到的关注人的世界吗?谢谢!
刘小东:我就先回答了,按我简单地理解,绘画和电影的区别都知道一个是静止的,一个是动态的。还有一点区别,就是欣赏一个绘画仅仅有爱心可能还不够,比如我是一个很简单的人,我要欣赏一幅绘画,可能还不够,但是一个有爱心的人欣赏一个电影可能够了,因为电影给你的因素多,能够带动你很多情感、想象,绘画能带给你的东西非常少,所以欣赏绘画需要一定的专业知识,我觉得这两点有一点不同,但电影更全面,和人的各种感官联系得更密切,绘画不是,绘画就是眼睛判断,你眼睛如何判断,眼睛背后需要有一定的专业知识。
侯孝贤:问我啥?
主持人:您觉得心目中的好电影是什么标准?核心是什么,是不是讲述人的世界?
侯孝贤:好的电影就是你刚刚看到的《金城小子》就是好的电影,就是这个道理,怎么说呢?其实绘画跟电影我感觉是一样的,对我来讲是一样的。但它呈现的形式、造型不一样,绘画是静止的,但是好的电影也是你能拍穿越多少呢?你能够穿过这个人的脑子现在都可以,怎么做都可以,但是到最后人和人之间的关系、情感复杂,表面上你看出多少,就像我跟小东好了,你看出多少,我们彼此之间看出多少,没有多少,但是我们可以感觉,这个感觉有时候是隐藏的,隐藏在这个影像后边,也是隐藏在小东的画的后边,这个东西我们只能意会,所以有时候你需要怎么去理解画,我感觉也没有那么难,你假使自己是一个创作者会快一点,假使常年就喜欢人,喜欢其它的造型艺术或者喜欢文字,或者喜欢小说,都可以。你就会有一种感觉,你可以感觉到诱惑,我说得可能很玄,但是我告诉你确实如此,这其中其实是一个反应。我们可能说不清楚,但是我们感动,这个感动其实就是彼此之间有某种数值是相通的,所以你能够感觉到那个情感。但是我感觉绘画,因为像小东那种画画的方式其实已经很少人这样画了,有谁在那儿搭个棚子画,而且那么大,一画画十天半个月的,你看他画得多专注,我感觉像这种,就是他面对他眼前的真实在画,所有全世界的画家就算是跟他一样面对这个真实画的,也是属于他们独有的,以前的画到现在没有这一刻是我现在在画的这个画,用我的技术、技艺,用我的能力、笔触在当下那么专注地画这个东西,这个东西就是独一无二的。你要真正懂得去看它的颜色,他在画里边已经谈过,我感觉这个比较容易理解,并不难,讲完了(笑)。
侯孝贤拍摄《咖啡时光》期间在日本的工作照,2003
主持人:您刚才说的,让我想到小东老师在片子里讲的,在北京一条水沟边看到两个老人在看X光片,一下子感觉是一种被遗忘的东西,实际上传统的方式肯定被遗忘了,小东用这种传统的方式作画的方式被遗忘了,您选择用机器手工地去拍16毫米胶片的东西也被遗忘了,这些东西都在这里边。
侯孝贤:这边有媒体介绍他去当评论去,开玩笑的。其实都是,因为有触动的东西都会想做到,但是不见得做得到,有时候很复杂,但是有趣,你做到就要知道什么叫做到,做到细节所有的东西都一样,都要到,到了会有一个感觉吗?不一定的,因为我们人观察世界跟人跟人相处基本上有一部分是不会呈现的,但是绝对你知、我知。我们哪怕见面不多,但是你会对我有一个想象或者你会感觉到我们的关系是怎样,这一定是有的,这一部分需要明说吗?我感觉不需要,那么不需要怎么表达,我感觉这是最难的部分。所以我感觉有时候他们说看不懂,那也没有办法,怎么呢,我就给看得懂的人看呗。他画的画也是一样,假使最好的造型艺术出来的东西,你看了感觉这是直觉的感觉很动容、很棒,你说不上来,但是内行除了这个动容之外,真正懂得的话,感觉这个是以前没有的,为什么。这是两个层次,这两个层次其实是一样的,我更喜欢是前面这个层次,因为人世间种种是这样的,我们要用我们的感觉,当然你可以很准确的,有一些人可以很准确地形容出来的,我是非常佩服那种人,就像台湾的唐诺、钱永祥他们,他们可以把一件在我们身边的事情、身边的某种现象,他可以非常清晰、非常准确地说出来,我感觉那是非常厉害的,我没有办法,我一点办法都没有,但是我宁愿不要,我可以感受,他写的东西我绝对可以感受,而且在现实里边我也是这样的,你不这样到时候怎么拍片呢?到时候机械式的,一直要呈现什么,那个时候我就完了,我感觉这其实是一个老问题了,但是电影毕竟要花很多钱的。你说《聂隐娘》要花很多钱,我不认为,为什么不能用小小的钱拍呢?而且我没有负担,为什么?我欧洲很早就经营了,我就有欧洲的钱,有日本的钱,因为剧本还没有交给他们,现在可能暂时停止,这个都无所谓,我是有什么资源我就拍什么,所以道理很简单,不是改名什么,那些都没有,我要拍的我就拍了,顺便回答他的问题(笑)。
提问7:片子感觉很多地方挺好的,那种好的感觉没法用语言去讲,但是我有两个问题:第一,刚才有提到一句说对生活的关照,因为片子之初我也想到林鑫拍的一部纪录片叫《同学》,这个人是在银行工作的,他只有周六、日有时间跟拍一下自己的同学,拍了大概三十多个,片子出来很粗糙,但是感觉很强大,我心理非常受震撼,所以我也想问一下导演有没有去拍刘小东的那些朋友的日常生活,还是说拍了最后没有剪到片子里边去?这是第一个问题;
第二,就是爆炸的场面,我本来以为会静静地在那儿看着对面的山,突然有一下子爆炸,刚才片子中是拍的刘小东在画的远处突然切到爆炸的场面,我想问导演这样选择的原因是什么?谢谢,非常感谢你们的作品,谢谢!