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浮云 效果图
故国 雅 2# 铅板 铜线 120×33×0
亢章虎(以下简称亢)：关于您入围本届威尼斯双年展中国馆，整个过程是怎样的一个情况?
蔡志松(以下简称蔡)：其实，之前我跟彭锋老师并不认识，彭老师在学术圈有很大的名气，我只是听说过，我们互相都没有接触过。偶然有一天晚上他给我打电话说：“听说你最近做玫瑰了”，我说：“是啊”。“我这儿有一个关于牡丹的方案你能不能做?”我说：“可以，做一个吧”，就这样，第二天中午我刚想出来半个小时的时候他给我打电话：“方案想好没有?”我说：“想好了”，跟他一说，他还挺喜欢，就这么做下来了。
亢：方案准备的时间就一天?
蔡：相当于给艺术家一个命题创作，高考三个小时就得做完，这个有十好几个小时可以思考，还是比高考容易多了。
亢：现在参展作品进展情况怎么样?
蔡：时间非常紧，他们一直在讨论，等最后定下来的时候已经春节了，春节刚过两天，初二我就提前回到北京，开始做小稿，现在这几天快做完了，近期就开始起运了，现在往前赶，时间非常紧。
亢：这次参展的作品无论是形式、语言或者是创作的观念、基点和之前的系列是不是有一种延续性?抑或有一些创新?
蔡：有些延续，你看我的《故国》系列作品是第一系列，主要还是谈历史、谈人生的东西;第二个系列就变成《玫瑰》了，主要是谈爱情的;这次参展的作品是《浮云》，接下来要做成《浮云》系列，也是《浮云》这种形式，还是谈人生的，只是换了一个谈法。按照形式来讲，好像是跟做玫瑰那些手法有点儿像，突然间来了这么一个命题创作也很好，激发了一个新系列的创作。
亢：作品是以雕塑的形式呈现还是更加多元?
蔡：这个东西很难界定，就是雕塑装置，《玫瑰》也是雕塑装置。
亢：这次中国馆的主题彭锋老师定为“弥漫”，在创作过程中作品和这个主题有怎样的一个呼应?在呼应方面是不是有一个很好的衔接?
蔡：他有他的考虑吧。他这次是以“气味”为主题，做一个概念。一开始彭锋老师要我做一个牡丹花的方案，后来因为某种原因，牡丹花的方案就不做了，改作茶。我本来的考虑是，把牡丹花压成云朵的形状，里面冲入氦气，氦气因为与空气比重一样，它就会在空中飘，同时又会随着日照、温度、湿度等的变化，产生升降或水平的移动。中国馆门口正好是一个四合院的形式，给人一种空灵、禅意的气氛，而花又有香味，这样“视觉”和“嗅觉”就都解决了。因为我是作视觉艺术的，不可能放弃视觉，只作嗅觉的东西，因此找到这么一个折中的方案。我还想把云放得高一点，这样观众可以老远一看，就知道那是中国馆。
亢：对于方案的调整和转换，有什么特别的考虑吗?那这个“茶”的方案又是怎样的一个呈现?
蔡：后来经过考虑之后，感觉“茶”这个方案和主题“弥漫”更为贴切一些!在云里放入茶叶，下面安一个大风铃，形成一个不倒翁的结构，这样风一吹或者人一推，它就会来回移动，风铃响的同时，也搅动里面的茶，使得声音跟气味一起传出来。风铃的声音像天乐一般，给人一种说不清的感觉。同时天上飘的不是一朵，要做很多朵云。但是在国外做展也有不少麻烦，首先说气体不让运输，后来意大利的朋友说应该能在那边买到;另外，如果不用氦气，也可以在地下埋一个大磁铁，云上安一个，两极一顶，同样可以浮起来，但是那边展场限制非常多，草皮也不让挖，时间又很紧，所以说遇到很多困难，以后只能在国内实现这个方案了。
亢：对于《浮云》这件作品的造型又是怎么考虑的呢?
蔡：造型来说，首先还是要符合作品整体的感觉。如果作品太过松动、太自然，也不行，这样会抢“气味”的主题;如果造型不精彩呢，也不好看。所以折中一下，里面也有一些适当的形体雕塑语言，同时又不是特别显眼。
亢：在创作过程中是否过多地受主题设定这方面的干扰?
蔡：想干扰我也干扰不了，毕竟我有我的创作思路，策展人有策展人的想法，我的思路完全尊重策展人，就像一部电影一样，演员演技再高，必须按照导演来演，要不然这个戏没法看了，一个人表现一个样，就没法看了，统一之后才觉得这个戏是好戏。
亢：这次您的参展作品《浮云》，同时也是这个系列的第一件，那这个系列和以往的作品系列之间是否有一种内在的联系呢?这个系列的命名有什么所指吗?
蔡：还是有联系的。像《故国》主要谈人生，《玫瑰》关于爱情，《浮云》又是谈人生的，只是谈的方式不一样。
平时我很少上网，有一天我的助手告诉我现在流行“浮云”这个词汇，我说这样很好。作品是这样，学术是一方面，大众的接受也是一方面。像《故国》是学术性很强的作品，以后的作品我会依然保留、强化这种学术性，同时又与大众的、时尚的元素相结合。
亢：像《故国》系列作品中的人物形象，以古代人物形象的姿态呈现，这种对历史资源当下性的一个表达，主要是想建立一种原则或者是想表达一种什么看法?
蔡：是这样的，每个艺术家，其实对本土资源的运用是很重要的，即使不是艺术家，你对自身生活的环境、历史一般都是最熟悉的，最熟悉的东西我不用，我偏得用不熟悉的东西，那是很傻的。即使时尚是这样的，时尚归时尚，你归你，你的现实归你的具体情况，这样如果在这个基础上，可以建立一个比较本土色彩的现代艺术样式。
亢：在这些作品中您对技术性的因素很注重。
蔡：当然，技术很重要，尤其是艺术家思想通过技术传达出来，如果没有技术思想怎么传达，哪怕是用现成品也是需要技术的。
亢：看您的《玫瑰》系列，里面提到爱情，玫瑰之间的造型都是不同的，而且材质选用的都是铅。当时这个系列选取铅这种材料来创作，有什么特殊的考虑?
蔡：形式和内容一定要统一，如果要是用铜来表现就什么都不是了，没有那个气氛了，这个材料本身是有一定属性的。不同的东西用不同的材料表达，这一点很重要;选择材料也不是因为我喜欢铅才选择用铅做玫瑰，而是因为铅比较适合传达这个气氛;就像以前我的《档案袋》那个作品，如果用铜来做，《档案袋》什么都不是了，但是用铅体来做就是一件作品，你看作品《档案袋》，材料的选用很重要。
亢：这时包括铅这种材料，在这个语境中已经超出了材料本身的意义，赋予了这个材料一种跟主体相关的特性。
蔡：艺术家思想都赋予其中，这也是艺术品与非艺术品的区别。这才是一个艺术，如果你不把握这个，对这个一点感知都没有，要是生硬的做出来一件作品也不行，所以你不懂艺术是不行的。观念每个人都有，很难说每个人都是艺术家，这个东西没有必要讨论。
亢：看《印》这件装置作品，印章做得很有意思，用凹面镜来介入;在生活中，印章本身就代表了一个很特殊的符号，在这里是否赋予印章一个特殊的指向性?
蔡：不是单纯的固定指向哪个方面，这个印章里面置入凹面镜其实挺有意思，正常看的时候是虚的，人在里边是倒的，如果睁一只眼闭一只眼，一看这个人就实了，这个作品传达的东西已经很明确了，好多东西从小就追求，到达这个目标，要盖好多章，同意了你就成功了。究竟是什么样的，他只是一种形式下的办法，如果真把它当成一生的追求，反而有时候还事与愿违，有一些东西真的没有那么严肃，就像你看凹面镜的时候，有的时候你要放松一点，一看也很实，这个目标就达到了。
亢：也是对人生过程的一个理解。
蔡：对，给别人提醒，所有事情并不都是像想象的很威严的状态，所谓的很严格、所谓的很正规，所谓的很规范，生活不是那样的，我们追求的目标，其实有时候都不是我们想象的那样。
亢：除了威尼斯双年展之外，今年的创作规划和展览计划大概是怎样一个情况?
蔡：接下来我会进一步把《浮云》这个系列做起来;展览方面，目前在国外有三个个展，6月份在印尼国家博物馆、德国雷根斯堡博物馆以及9月份在新加坡举办个展，这三个展览目前已经确定;印尼那边的个展作品已经寄过去了，德国的作品最近起运。
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