纪录片《红海 张哲溢》，由艺术家拍摄并提供，影片将他的新作与2016年中东之旅进行穿插讲述

张哲溢，一位充满奇思妙想的70后青年艺术家。他善于从身边事物出发，对社会、历史乃至人性进行具有个人态度的讲述与批判。这些外表萌萌的形象往往第一眼就能抓住你的眼球，而每一幅作品其实都代表了他深入的思考与突破。他笑侃自己无论是工作还是旅行，往往一股脑儿坚持到底直到自己满意，而这正是金牛座的特质。4月29日至5月3日，他将携新作亮相艺术北京凤凰艺都展位，让我们走进他的创作世界。

新作——将传统现代化，而不是将现代化拉回传统

艺术中国：谈一下最近的新作吧？ 在2016年的艺术北京上将有哪些作品亮相？

张哲溢：这次艺术北京的展览上有《探花》系列，是表现宇航员和传统文人画花朵的关系，还有作品是用飞机拉出来的线，整个气息偏古典。有几张新作跟以前稍有些不一样，比如说《威武将军图》和《乾隆御览图》，是我读明史和清史的一种历史态度。朱厚照则是明朝一个比较有“摇滚”精神的皇帝，我把他的脸画成火山爆发的这种感觉。

《乾隆御览图》 60x50cm 布面油画 2016年

乾隆的印章是一种历史态度，很多人说清代也有盛世。我个人表示怀疑，不是因为它是满族统治就不喜欢它，而是因为它是一个外儒内法、走到尽头的集权框架。它呈现出了人的一种麻木和趋炎附势，人的没有骨气和主见，民族的质感大打折扣，我是从这一方面来表现态度。另一方面，是一个权力对于文化的态度，他不是天天喜欢在优秀品上盖他自己的图章吗？我就盖在他脸上去，这是一种对于权力干涉艺术的反馈。

《秋瓜合欢图》布面油画 180cm×130cm 2008年

之前曾经有一件作品，我把乾隆御览之印，特意扩大堵在一张画的气口上，形成一种特别不舒服的感觉。那幅画呼应的是钱选的《秋瓜图》，我就把它变成了在一个成熟的瓜上面有两只青蛙正在交配的《秋瓜合欢图》，给他一个调侃。这是七八年前的作品，但我觉得这种调侃还不够好，没有现在这幅画那么直接和到位，这张作品是延续之前的思路，把这个观念再完整。

《空色渡 释悲之意 - Concetto Spaziale》No.3 布面油画 60×50cm

还有一些作品用了齐柏林飞艇，飞艇的整个造型、颜色、设计感，跟咱们传统文化里的某些意象没有任何违和感。我大概在七年以前画过飞艇，是与米友仁的一幅作品相呼应，七年以后的今天，我再次画这个东西，感觉不一样了。我更清晰了自己这个脉络，就是传统和现代化。以前一直在传统美学的审美体系上面做文章，现在我更关注于现代化眼下的现实。我有一种深切的感觉——我们应该把传统进行现代化，而不是把现代化拉回到传统。所以在作品里就慢慢开始体现出这样的思路，尤其是比如说《探花图》， 远看可能是传统的一个像国画的造型和构图，走近看，再看细节，是宇航员在外太空的高空作业。相对于以往的作品，更关注未来多一点，是对现代化未来的憧憬，但在美学上还是借鉴以往传统的一些图式、构图和一种内在的气质。

“体验”是东方获得真理的路径

艺术中国：你非常强调“体验”的方式，是否因为我们在今天的生活里少了很多真正的感受，而习惯了词语的堆砌和舆论的影响？

张哲溢：对，整个世界好像是由概念构成的。我们的好多思维方式和结论都是概念式的，我们整个生活方式和生活态度也跟各种各样的概念有关。我从小就开始喜欢一些东西或者厌恶一些东西，到长大了依然如此。但是很多跟我同龄的、成长起来的小伙伴，后来我就发现他们好像就对原来喜欢或者讨厌的东西比较麻木，这可能是因为我在做艺术的关系。

《探花 之 墨梅图》 布面油画 80cm×100cm 2015年

艺术中国：从你最早的个展《惊蛰》、《齐物馆》，你就把玩具等作为表现素材，这种特征持续至今，你都是选择身边的、给你留下深刻感受的事物进入作品吗？

张哲溢：是的。但是这种强烈可能也会随着这种长时间的写生，有一种消解。消解不是说麻木，而是说对它强烈的感觉慢慢地趋于自然。比如说我很渴望得到一个小时候没有得到的玩具，然后就一直有一个这种念想，其实是对这个玩具代表的美学的念想，就是想得到这个东西。但一旦我得到了它就不停地端详它，不停地画它，一画几个星期。那这个时间段里对它那种特别强烈的欲望，就会消解掉，转而变成了一种很自然的态度。

比如说，以前的修行者，他们静坐，这种体验可能儒家叫做坐忘，道家是另外的词，佛家又是另外一个词。这种关心的体验，有时候很难用一个概念或者是一个词语来形容。比如说，中医是怎么知道人体有那么多穴位，人是怎么能够感觉自己有个任督二脉呢。我不相信几千年的传承是一个忽悠过来的东西，只有自身去亲身体验，这也是一种传统的一种对待身体的一种方式。所以说有人提出一个词，我们东方的这种东西，叫体验真理，和西方的逻辑推演出来的真理是不一样的门径，不一样的生命体验。

人不分古今中外，生命内部有相同的逻辑

艺术中国：所以在你的作品里可能有很多的元素表面看起来互不相关，但内部却存在着一种“迁想妙得”的逻辑。

张哲溢：它们看上去可能不相关，是因为在日常逻辑里大多数人觉得它们不相关。但对于我来说，它们处在一个空间维度下，在一个画面里，我觉得非常有趣，它们的相关性非常明显。最近在画一张比较大的作品，叫《观气象》，还在创作中，希望能在“艺术北京”开幕时亮相。画面里有飞艇，也有古代的汉人打扮的老者，也有几个德械师（国军德械师，抗战时的一个队伍），他们都在一起看着这个飞艇，他们中间有没有逻辑呢？我觉得首先飞艇，很有道家气象，悬浮在那里，洁白的，又是一个圆乎乎的，有一团和气、祥瑞的一种感觉。在世界出现飞艇的年月里，它确实也给整个人类带来一种对未来的憧憬——未来原来是这个样子的，它能带我们去未来。它跟我们传统的美学图式没有什么违和感，在一起很合适。

另外，德械师本来也是华人，但是他穿的是德军的军装，他们的背影和德国人有太大区别吗？估计也没有太大区别。这个齐柏林飞艇也是德国创造的，所以它们之间，就产生一个很有趣的逻辑。我觉得未来也好，过去也好，当下也好，我们有一种逻辑，这种逻辑通过生命来表达出来。我不觉得古人比现代高超多少，但也不觉得现代比古代又先进多少，都是在一个历史进程中。未来不见得就比现在的生命个体高级多少，没有高下之分，他们却有一定的连续性，这就是生命。

《探花之春消息图》100cmx300cm 布面油画 2015年

艺术中国：你是想做一个超越古与今、中与外文化限制的真正当下的现代人。

张哲溢：对。因为这个时代里人和人之间可以通过网络，很迅速地传播信息。在这种技术下，人和人之间交流确实减少了很多障碍，只要爬个墙,上个脸书，就可以给远在墨西哥或约旦的哥们儿点个赞，表达一下简单的问候。所以环境社会对人的影响很大，但是生命个体都是差不多的。民族只是把人的行为方式进行了一个笼统的归纳，形成了一种模式。但具体的生命个体来说，其实大家都差不多。东、西方的文化沟通很必要，而且应该是很日常的事情，不应该是一个很紧张的状态。咱们的战国时代不是有很多个小国吗？互相之间语言不见得通，文字也不一样，最后还是可以统一成一个度量衡，进行正常的交流。这就是我的一个态度，不去把横向的人和人进行太明确的区分，东西的区分，也不把过去和未来时间轴的生命看得那么不一样。

因为作品《红海》，而产生去中东的冲动

艺术中国：今年年初的时候，你去了中东地区旅行，怎么想到去那儿呢？

张哲溢：去年做了一个作品叫做《红海》，因为当时我们的工作室面临拆迁，那种视觉景观打动了我，我就用拆迁的碎砖拼成一朵巨大的海浪，砖的颜色一般都是红色居多，我对红海一直有向往，就取了这么一个名字。

后来我想起，自从80年代初的时候，家里有了黑白电视机，打开看新闻好像就是在以色列周边，民族有冲突，不安定，老有事。长大以后，在每天新闻里那块区域也都是民不聊生。特别是有一次我在中央美院的食堂，那时候央美刚搬到花家地，电视机在放新闻联播。内容又是巴勒斯坦跟以色列在闹，我身边的一个哥们儿，是一个带着眼镜的小胖子，我不认识的，他非常生气，愤而站起，“坚决支持巴勒斯坦！” 他爸爸也在旁边义愤填膺。我就在想为什么会有这些想法？他们大概就看了几十秒，难道这个世界就这么简单吗？我有怀疑。

后来我就开始对这种简单的判断有一种怀疑，后来我自己对这些东西看得很透，觉得人、生命个体都差不多，放在什么环境里，用了什么样的观念做人做事就会有不一样的结果。所以说我就想去以色列去看看，看看那里到底是什么样的一个状态。我一旦去了红海，就发现那边人和人关系上的冲突，反而比我们艺术区的冲突要大得多。几个国家观念、宗教都不一样，一言难尽。我从土耳其到约旦，到以色列，再到巴勒斯坦，再到新闻联播里天天有恐怖袭击者的拉马拉，这些地方都去看一看。我想看看活生生的人，是个什么生活态度、状态，至少去体验一下。

然后走在大街上，一个个小伙好像都觉得自己是块料，充满阳刚之气，看眼神似乎像“恐怖分子”，但是你一旦和他近距离接触，他就会跟你问候，“库尼叽哇”（日语），以为你是日本人，或者也有会说“你好”，那就是看出来你是中国人。突然人和人之间那种提防心就放下了，人家就跟你开始聊了。我在想，原来我们概念里最乱的地方，其实没有那么穷苦，他们也不是那么不自由，人和人都是差不多的。