主持人：荒林老师我知道您一直研究女性主义，李老师的展览作品两年之后在北京双年展展出之后就出现“遮羞布”事件，怎么理解李老师的作品，以及这个事情呢？
荒林：我觉得这件事非常有意思，当他在艺术区展出的时候，大家不会觉得什么异样，但是来双年展有很多普通观众，可能就会不太一样，涉及到探索艺术语言公正性，和普通审美之间的冲突，这件事是很有意思的表现出来。其实同样的冲突在中国已经发生过好多次，最开始刚刚开放的时候，我记得在机场有一个雕塑，泼水节的壁画也被盖上了“遮羞布”。中间不太长时间有一件很重要的事情，就是王小波的纪念日，有一个艺术家做了王小波的裸体雕塑作品也引起了争议，充分提示了艺术家用语言表达自己的思想之后，和公众审美之间的冲突。当然可能公众在我看来是有很大的误解，我想中国开放三十年了，有这样的误解我也觉得比较出乎我的预料，评审委员会觉得这个作品很好的，因为双年展作品是非常难入的，他是全票通过的，说明专家级和艺术家级已经没有任何问题了，但是在公众审美中还是一石激起千层浪。我看到网上骂人的语言非常残酷，艺术家没有办法照顾每个人的审美趣味的，尽管如此，作为评论者来看，我觉得你们做这次访谈也很有意思，能沟通艺术家语言探索和公众审美之间的阻碍。为什么会有这样的冲突，我是这样想的，首先大家因为对慈禧比较有成见，像这个人能够作为单独的雕塑作品存在，对很多人有成见的人来说已经受不了了，雕塑得这么美，像《堆云堆雪》这样非常美的形象，再一次摧毁了人们一直对她的成见，还有作为政治人物符号表现一般是服装表现，因为政治人物如果没有服装身份几乎不能确认是不是政治家，但是政治家威严主要通过身体服装符号来体现，为什么皇帝一定要穿龙袍，但是现在服装都给拨开了，给观众就是第三个层面的冲击，非常深沉的冲击。李象群教授这个雕塑，对于我们来理解公众是怎么去阅读艺术语言也是一个非常好的启示，实际上对于公众来说，首先在道德层面上，在心理接受层面上，在美学层面上，都可能会是要越过重重的障碍。实际上我觉得就我个人来说，这个作品非常的漂亮，《堆云堆雪》这个名字取得也非常好，这件作品非常有思想性，因为我想可能体现了李象群教授对于那个时代的思考，因为慈禧是个非常不同的人物，处在中国非常特殊的历史时期，如果雕的是武则天即使是裸体大概还能接受一点，武则天很漂亮，大家都能接受。虽然过去的历史也会说武则天是怎样一个阴谋的人，但是唐朝毕竟是一个盛世。
李象群：这个年代跟我们这个年代太近了，所以有一个冲突。如果说清代不跟我们这么近，把它转化成在唐代那个时期，把唐代放在我们这么近，我们一定会有这样的冲突。
荒林：审美的问题，对于慈禧的时代，大量的人还没有经过思考。李象群教授非常深刻的思考，实际上是一个非常思想的雕塑，当我看的时候，立刻想到这是一个用身体语言在表达那个时代一幅非常出色的雕塑，对西方是非常有诱惑力的，神秘性，富饶，这一切都是西方人家被欲望的对象，所以用女人身体表现这种欲望，表现被观看的感触是非常强烈的，东方有多深呢？当然是女人身体能表达，无论是乳房，还是阴部都是最好的表白语言，所以我想李象群教授在表达这个时候，有很深刻的寓意的，这是他反对用“遮羞布”遮掉的一块，因为是最让人想入非非的一块，表现的是那个时代中国的状态，但是用这样语言表达的时候，也是中国语言和西方绘画语言的一种融合。但是古代没有用身体语言表达的传统，中国更愿意用服装语言来表达。而且更重要的因为这里面又涉及到一个女性身体的问题，年轻美貌女性身体，是艺术家长期都要表达的对象，但是慈禧在人们心中留下的印象不是年轻美貌，而是威严，衰老给中国人带来的形象。
主持人：是不是因为慈禧的问题？网友也很争议，这是一个清宫女子的形象，大多数人会认为是慈禧。
李象群：我本人特别尊重每一个观众对我这个雕塑的看法，骂也好，支持也好，我觉得都应该作为他们应该表达的。这个是我本人对所有的观众，包括网民的一个尊重，他有他的权利，他可以这么去说。正像他们也允许我来说话一样，我们是平等的，作为人来讲是平等的，我有我的思考，观众有观众的思考，作为我的思考，因为是拿了几个符号，因为这几个符号其实挺代表东方的符号。第一个符号就是她背后的屏风，这是一个符号，当然这个屏风没有任何画外音，就是一个干净利落的四块板。第二个符号就是椅子。第三个符号就是头饰，她的帽子，这里面没有服装，服装是写意的服装，不好说是什么年代。至于她是什么民族？她是谁？每个人都有每个人自己的思考，都可以理解。因为我这个名字题目叫《堆云堆雪》，我喜欢这个名字，这个名字它的由来是后边那个花园，叠翠楼当时也是清代慈禧题字的，院子里面有一些假山石，名字叫《堆云堆雪》，这个名字就从这得来的，这个名字可有可无的，就像他说的《堆云堆雪》也是可有可无的，云和雪可以积累，也可以消失，通过一个特定的环境，它积累起来，也可能什么样的环境和条件它又消失了，所以我就对很多事情，包括假山石也是这样的，也可以存在也可以消失。就像我们也可以存在，但是也会消失的。
荒林：历史也是这样。