对话现场(从左到右):荒林 李象群 主持人

主持人：各位TOM美术同盟的网友们大家好，我是隋丽，今天邀请到两位嘉宾，一位是中国著名的雕塑家，清华大学美术学院的雕塑系的教授李象群老师。另外一位中国女性主义作家，首都师范大学教授荒林老师。

李象群：您好。

荒林：您好。

主持人：7月8号北京国际美术双年展开幕，李老师的作品《堆云堆雪》立刻引发了关注，有“遮羞布”的事件，今天的话题围绕着这个来说的，请李老师讲讲那天发生的事情好吗？

李象群：最初我也没想到这么一个问题，因为做这个雕塑，也不是最近才做的，这件作品应该是从2006开始做的，2006年10月份曾经在北京798艺术中心曾经展示过这件作品，当这件作品展示的时候，大家都挺喜欢，但没有其他一些争议，当时是很平和的一个状态走过来的。当时展的时间非常短，展了六天，当时没有做完，我一直接着做，做到2008年年初，我基本上做完了，完成以后开始印制材料，然后到工厂塑造，7月6号运到中国美术馆，7月8号北京双年展就开幕了，之前通过双年展组委会的评审，当时是利用照片的评审，全体通过的情况下，入选本届双年展的作品里面了。还没有展览的时候，正在布展的时候整个场景环境都做好了，第二天开展，组委会说要怎么去遮挡一下，要不然会引起很多的麻烦，后来相应给它当了一块布，但是下午的时候这块布不知道去向，找不到了。很多人都看到了没有布的情况，当然实际上这是我的一个创作初衷，有人反映给上面去了，后来在晚上的时候，组委会跟我联系，希望我给一个处理，不然上边提出这个问题说，要做一个调查，我也没办法，后来我答应说第二天一开馆我就去给挡着。我去的时候已经有一块毛巾当“遮羞布”已经给挡了，我看着挺无奈的，只能这样一个情况，因为初衷不是这样的。挡着以后，我又拍了一些照片，我到别的展厅看别的作品去了，回来以后发现灯又给关掉了，展示作品没有灯，雕塑全指望光线，没有光线就是白板，没有意义了。当时我看了以后很无奈。我已经给挡上了，干嘛再给我把灯关掉。我没有什么别的意思，怎么在这方面又给我捣乱呢？我还展不展呢？后来通过交涉，有人说是打着一个什么样的旗号要关灯，并不是这么回事，人家展方并没有提出要关灯，他要做会通知作者的。后来又听说有部分人跑到美术馆里面闹，要求把作品撤掉，后来美术馆说你一个人代表不了更多观众的要求，不能去考虑。

主持人：这就是8号这件事件发生之后，过了几天发生的事情吗？

李象群：第二天发生的事情，但是没有办法，我们都是无奈，我也不太清楚什么原因。

主持人：接连事件的意外发生？

李象群：对。

主持人：您能不能给我们再接着讲讲从最初开始有这样一个想法，到最后双年展开幕以后，展出的青铜油彩，中间经历了两年时间，能谈谈当时创作的想法，以至于最后两年后才完成最终的作品？

李象群：其实做作品始终以做肖像作为我创作的载体，我想通过一个形象来表达我对一个历史、或者一种我自己的想法也好，作为表述我自己的这么一个手段。像这件作品其实是作为历史人物也好，或者作为一个肖像也好，或者作为一个身份也好，我对于一些事物的看法，通过我的眼睛，来审视一个历史，好像每个人都有这样一份权利，用自己的一些观点思考问题，或对于一些问题提出一些质疑，这是比较客观的想法。两年的时间，我一直在思考这个问题，我慢慢去做，经历很长时间的思考，最终把这件作品推出来了。所以说至于这里面有什么其他的问题，可能就是观众都有自己的方式来看待这件作品。当然我做什么东西，也是不想把这个问题直接给它表述说。