对影成三人，我们今天又来到了付羽的工作室，来跟他一起聊聊最近毛卫东同志刚翻译出版的一本叫《摄影对话录》的书，这本书很好看，虽然这本书没有摄影作品，只有被访谈人的肖像、照片，而这些被访谈人基本上是由二十世纪的一批很重要的摄影家、理论家、策展人来构成的，主要以摄影家为主，围绕像保罗·史传德、曼雷、拉蒂格、温布洛克、纽霍尔、亚当斯围绕着这些人在谈，应该是70年代做的这本书。这本书里边的人基本上都不在世了，都是已经故去的一拨人，大概是活跃在二十世纪三十年代以后一直到七十年代这段时间内的摄影家，而且这些摄影家都是在摄影史上应该是黑白摄影达到巅峰或者说这个工艺材料成熟之后的艺术家。然后我觉得这本书整个的选择挺有意思，因为选择了很多是跟直接摄影这个传统有关联的策展人也好、理论家也好或者是摄影家，基本上围绕着这条脉络和线索展开的。
付羽：还有就是访问的人不在那儿玩命地问你的艺术思想，你的那些什么东西，始终在找各种关系，谁谁谁你熟不熟，你认识吧，你见过他吗?你怎么看?他对你有帮助吗?他在组织一个这样的关系?
蔡萌：这里有关键词，这里被问的最多的斯蒂格里茨，你什么时候见过斯蒂格里茨?
付羽：问亚当斯，亚当斯天天背着新三脚架，像背着一个甘蔗，很可爱那种，再问亚当斯，纽霍尔怎么样?了不起的人，亚当斯接着他那个话又把《人类大家庭》埋汰一遍。
蔡萌：《人类大家庭》也是被讽刺和挖苦的一个对象。赫文特巴耶问题问的就很有意思，“你看到《人类大家庭》这个展览的时候你觉得是倒退吗”?好像保罗席尔这俩人蓄谋已久了。
付羽：就像王一树见谁都第一先问你怎么看罗伯特?瞪着眼睛让你说，就是那种判断，你对《人类大家庭》的态度说明你在摄影中的态度。
蔡萌：就是一个测试的标准或者是判断百准。
付羽：杰尔廷对斯泰肯定的，另外肯定那个人就是你要看德梅耶的照片和杰尔廷特别像。
蔡萌：这里头除了《天下一家》和斯泰肯之外，一般都会上来第一个问题你什么时候最早接触摄影，这是最开始问的，做一个开端顺着问，经常有几个关键词，MOMA，纽霍尔、韦斯顿、FSA、农业调查局、斯蒂格里茨刚才都已经说过了。
付羽：还有就是包豪斯。
蔡萌：包豪斯问的也多。
付羽：莫霍林纳吉也是和包豪斯，常被提，还有说到真的包豪斯，德国那个包豪斯，一般说包豪斯都是说美国的那个包豪斯，但是他讲的是德国的包豪斯。
蔡萌：有一个人在德国的包豪斯学的，在那儿当老师。
付羽：没完没了地问纳吉你见过没有?
蔡萌：没怎么见过，还没影响。
付羽：看他那个就知道包豪斯怎么上课一样，真的是像学生一样。
蔡萌：当手艺。
付羽：都是师傅。
蔡萌：当手艺学，不光是摄影，其实艺术首先是一个手艺，先把手艺学会了，先别当艺术家，先当一个专家，然后再说艺术家，至少你先把这个东西钻进去，至少说你在这个领域是一个专家，再去说吧你个人天赋上的东西再释放进去。
付羽：像包豪斯那样进入真是影响太大了，看这个过瘾在这儿，细枝末节的地方特别多，特别基础的小细节，很好看。讲收藏家就讲到根斯海姆，怎么买到这个，怎么买到那个，谁劝他买什么。
蔡萌：纽霍尔劝他。
付羽：讲到包豪斯就讲到具体上课的事情，都特别具体，刚才说像布列特洋洋得意，我爸都没卖过这些钱。
蔡萌：我一下一张卖一千美金、一万美金。
付羽：现在一个三十万、五十万的。
付羽：纽霍尔那个展览我去看了，找了一个礼拜去看了，没人。
蔡萌：从韦斯顿那儿积累的认识，从那儿来的。
付羽：韦斯顿让他用他的暗房，当时不觉得，后来觉得激动的一塌糊涂，摄影师别人用他的暗房就像用他的印刷一样。
蔡萌：摄影教育也会问。
毛卫东：当时包豪斯出来……
付羽：几乎每个上过课的人都问你给人上课的情况。还有讲怎么去，只有六、七个暗房，几十个学生怎么讲，具体地说。
蔡萌：这里头有的人对当时美国的摄影教育也挺抱怨，有很多抱怨和不满意，能感觉到，其实已经很好了。
付羽：能被这些人上课。
蔡萌：协会，这里有一个创始人。
毛卫东：对。这个创始人跟纽霍尔同时代，那个时候大量的人走院校之外，比如怀特。
付羽：这种教育方式，大规模教育就是来自包豪斯，包豪斯就是不给学历，但是你来我这儿，我会给你一个文件说大概在我这儿学了多少年，达到什么程度，最早是来自绘画里的画室
蔡萌：自由画室，当时徐悲鸿他们在法国留学的时候，自由画室，有很多在那儿学的。
付羽：鲁本斯什么都有画室，一堆学生、一堆助手，有点儿像过去山西的票号子掌管的、伙计，成为伙计之前是学徒，包豪斯也是三年，学三两年之后不管是八月节、五月节，过一个月，应该说三年半。