访谈时间：2012年1月4日

地点：崔栋良老师家

人物介绍：崔栋良,清华大学美术学院(前中央工艺美术学院)教授,曾任钓鱼台国宾馆、人民大会堂室等首都十大建筑内装饰艺术设计,学院第一批毕业生,从事装饰艺术教学与研究.

聂跃华（以下简称聂）：崔老师，最近您编的有关装饰的教材获奖了，是什么奖项？

崔栋梁（以下简称崔）：国家图书二等奖和清华大学教材二等奖，一套三本书。这三本书可以说我在工艺美院的教学的一个总结，它是装饰基础和绘画基础的结合，第一本是黑白画，第二本是归纳画。第三本谈设计。

聂：您是哪一年入学？

崔：我1955年考入中央美术学院工艺美术系，那时候是把中国美术学院的工艺美术系，当时叫图案系和中央美院的实用美术系合起来的，当时雷圭元、庞薰琹也调过来了。1956年中央工艺美术学院建校，我们直接转过来进入二年级。我毕业以后一直没离开学校，到今年算起来快60年了。

聂：那时候张仃是第一任院长？

崔：不是，张仃那时候还是在国画系，他是先从中央美院国画系调到工艺美术系当主任，然后当院长。庞薰琹对中央工艺美院的建校立下了汗马功劳，他把杭州美院（现中国美术学院）图案系的柳维和、袁迈、程尚仁等老师调来。北京这边原先在中央美院图案系的常沙娜，还有一个德国人玛丹娜全调过来，成立了工艺美院。

聂：可以这么说，中央工艺美院的底子实际上是装饰基础的？

崔：对。我记得我们到了五年级的时候还在搞图案。那时是五年制，我记得从一年级到五年级全有图案。现在算起来，从工艺美院建校到现在半个多世纪过去了，工艺美院的基础还是以设计基础和图案基础为主。

聂：这三本书实际分阶段地概括了装饰基础的整个过程。

崔：对。第一个阶段训练造型能力，就像学绘画要先上素描一样，做图案的人先得把这黑白的东西搞成了。第二本书就是归纳，解决色彩和造型的归纳问题。黑白是在写实的基础上，归纳是在装饰的基础上。第三本根据专业结构的要求，分装潢、室内设计、染织、服装不同专业的设计。这本书跟专业设计的结合更紧密了，适用性范围比较大。

聂：我记得您自己还画过花卉的归纳写生？

崔：我有一本书叫《装饰基础》，专门讲花的装饰技巧。实际上我的封面就比较明确，写生，概括，黑白，归纳，各种表现方法，这就是我的装饰基础中最基本的花的装饰技巧。因为我是学染织专业，所以研究花卉的表现比较多。这本书讲得比较全面，从各种植物的基本造型开始，到整体环境的营造和设计。

聂：您写生完了以后，接着就马上把它变成装饰图案？

崔：分两部分，一部分是装饰的，一部分是写实的。因为咱们写生跟绘画写生又不一样，是为专业设计服务的。我觉得这本书写的还是不错的，染织专业那本，各方面都包括了，包括如何解决造型的问题，后边我也讲了传统的图案比如牡丹花的叶子、花都是怎么变的。

聂：您刚才说的实际上装饰是两条线，一条线从生活当中来，从自然当中去吸收形象，搜集素材，吸收养料，另外一方面从传统的和已有的历代的建筑绘画装饰中汲取营养。您当时给我印象特别深的是写生的这种方法，把写生作为一种学术研究来做的，无论是从生活当中搜集素材，还是从传统中汲取营养，都不是简单的临摹。

崔：是这样的，不是模拟。

聂：清华大学美术学院教学体系从传统当中，从自然当中去吸收营养，形成学校非常深厚的装饰基础。

崔：对。我认为我在工艺美院学习五年，尤其在外交部搞设计那一年收获很大。我现在一看到大会堂的大沙发，大花的章绒章缎我特别高兴，因为那时候都是我们当学生的时候跟韩美林他们一起设计的。

聂：建国初期的十大建筑咱们学校都参与了？

崔：十大建筑我就是从头到尾一直参与的，当时我正在历史博物馆，后来又调到国宾馆负责染织品的设计。那时候对青年学生是一个在实践当中的锻炼机会，我们这帮人包括韩美林就是那时候锻炼出来的，也就是1958年到1959年，回来到1960年就到学校做毕业设计，那时候人民大会堂的任务也都完成了。

聂：后来您在染织系一直教装饰图案吗？崔：我开始在陶瓷系呆了一年多，当时陶瓷系就一个陈若菊教图案的，所以把我调到陶瓷系，把韩美林调到装潢系，那时候装璜系的系主任是袁迈。还有一个叫陈胜国的，现在南昌工艺美术研究所的所长，调到环艺系教图案。

聂：工艺美院一方面强调写生，另一方面广泛吸收中国传统和国外的优秀艺术，这两条线作为图案的源与流，最后都支撑了最终的运用。

崔：人物，器皿，无论什么东西，要写实，但又不是单纯的写生。要把照片和资料变成一个设计的创作过程，画面的整体感觉实际上是有选择的，要提炼和概括。充分发挥人的主观想象并且把对象变得好看和有个性，从而产生美感

聂：您说的除它好看以外还要有个性，学生在学习装饰的过程中，实际培养了他的审美能力，他将来就会自由地选择表现的形式？

崔：对。这也就是为什么我强调图案基础课的重要性，这是做设计基础中的基础，能培养设计者的基本素养。

聂：现在学校开设的一门选修课叫视觉语言，是袁佐从美国回来，开设的课程。视觉语言的三大构成为平面构成， 色彩构成，立体造型。

崔：三大构成的教学体系是从香港带来的，那时候他们接受了美国教学的方法，实际上构成是从德国来的。上面讲的造型、归纳、构图这三个基础是传统图案的方法，而且在中央工艺美院最正宗，构成的方法当时则是外国的新方法。

聂：它们应该是互为补充的关系。不过就图案基础来说，中央工艺美院做了极广度与深度的研究，同时在社会服务中发挥那么大的作用。

崔：它之所以能形成这样的传统，因为最早有雷圭元、庞薰琹这些老先生，他们都做过非常深入的研究。雷先生去世后，我整理他的稿件，一是把他教的图案的基础的东西整理一部分，一是把他自己的文章整理出了一部分。后来工艺美院给雷先生出了一本图案的书，本来还应该有一本雷先生的理论文集，我把他在解放后的文章归纳四十多万字，相当不错。不幸被出版社的编辑弄丢了，让我非常痛心。现在回想起工艺美院建院时候的情况，我认为贡献最大的是庞薰琹、雷圭元和张仃。1956年，中央工艺美院刚成立，由轻工业部副部长邓洁兼任院长， 后来张仃调来接任邓洁，实际成为了工艺美院的第一任院长。

聂：谢谢崔老师，今天又带我们重新温故了工艺美院的历史。