| 
巴黎国立高等美术学院校园一角
巴黎国立高等美术学院（Ecole Nationale Superieure Des Beaux-arts）是在法国艺术界最负盛名的精英高校。历经岁月的风雨洗礼，古老的校园依然静静地屹立于塞纳河左岸，它见证了整个欧洲美术的发展。从某种意义上来讲，巴黎美院早已不仅仅单纯作为一个教育、展览和沟通交流的国家机构而存在，它更是作为法国乃至整个欧洲的艺术文化遗产而存在。
不久前，专程来中国美院参加“国际美院院长论坛”的巴黎美院副院长盖塔·勒布塞缇耶（Gaita Leboissetier）女士在杭州接受了《东方早报·艺术评论》的专访，畅谈巴黎美院的培养艺术家之道。她认为，艺术首先要实现的是自由，“艺术市场有时是个很恐怖的，所以我们鼓励年轻艺术家要找到自己在这个世界上独立的艺术立场——尽管这个在现在并不容易。”
巴黎国立高等美术学院由法国文化部管辖，是继意大利佛罗伦萨美术学院、博洛尼亚美术学院后的世界第三所美术学院，也是世界四大美术学院之一。作为世界顶尖殿堂级的美院，它不仅在全世界的高等美术院校中影响巨大，而且对中国现代美术的发展影响也最为深远。中国的老一辈油画家徐悲鸿、林风眠、颜文梁、潘玉良、刘海粟、刘开渠、吴冠中、李风白等名家都曾毕业于这所学校。
盖塔·勒布塞缇耶（Gaita Leboissetier）从事艺术工作近30年。曾历任卢浮宫学校秘书长，大王宫国立美术馆行政及策展，文化部美术馆管理处收藏方面负责人，担任文化部当代艺术基金会行政，教育部文化活动与艺术教育处秘书长，2003年至今担任巴黎美术学院副院长，主管教学与对外交流工作。
东方早报·艺术评论（下简称“艺术评论）”：首先能否向我们简单介绍一下巴黎国立高等美术学院？
Leboissetier：巴黎美院是一所古老的大学，它正式创立于19世纪，是一所纯美术的院校。也就是说，不倚重设计等方面的专业，而重点落在纯艺术教学。现有550位在校学生，学制为5年，5年学制期满后获得的是一个硕士学位。它属于欧洲博洛尼亚系统，被公认为是法国的精英学校。学科种类丰富，比如油画、雕塑、多媒体等专业一应俱全，崇尚自由和开放。我们认为，在什么学科领域搞艺术并不重要，重要的是怎么理解艺术，有怎样的艺术感觉，出怎样的作品。
艺术评论：在贵校的办校传统中，如何体现“实验精神”？
Leboissetier：这个问题我是这样看的：我们是一所偏重学术的学校，也就是说我们崇尚的是经典的“美的准则”，追求“模仿美，表现美”的艺术理念。我们的责任是去帮助那些真正想成为艺术家的年轻人去找到属于自己的艺术语言和表达方式。当然他们可以借用各种艺术媒介，无论是传统的油画，或者是各种新媒介，比如摄影、装置等都无妨，关键是要建立起他们自己的艺术语言。
艺术评论：学生入校时，他们有一个明确的专业吗？或是先学一些核心课程，在1-2年后再进入自己的专业？
Leboissetier：不，我们学校的情况并不是如此。当他们通过了非常严格的考试进入学校（事实上一般只有10%的人能够最终入学）他们会进入工作室，我们学术化的教学模式是通过工作室来实现的。工作室是由一位艺术家来主导的，他是知名的、重要的艺术家，来自法国或其他国家。在工作室中，学生可以工作，可以实验，或者对实验进行批判；学生可以在一起对实验进行批判讨论，也可以与导师进行一对一的探讨。工作室像一个小型的社区。
近年来，我们也有很多重要的改革。不过在工作室教学中，我们认为由不同年级学生组成工作室制度是恰当的。基于两个原因。第一，由于非常有活力的体系，高年级学生带领低年级学生，这个小社区里有很好的互动。第二，如今，艺术家导师在工作室的作用不再像先锋艺术运动时那么重要了。先锋运动已经结束，艺术家在尝试个体的艺术表达。
艺术评论：那么如今一年级到五年级的学生一起学习，与过去有什么不同？
Leboissetier：过去的学生如果一旦选择了一个工作室就要坚持在其中学习5年，就不允许“转投”其他导师门下。现在的学生有了自由，他们可以五年跟着一个导师，不断寻求进步与发展自己的艺术，如果想与其他导师交流，也可以，没人会禁止，相当的开放。
另外一个情况是，他们都要进行理论学习。我们有很出色的理论教师，讲授传统艺术史、现代与当代艺术史，摄影艺术史、艺术哲学、美学、文学课等，学生之间也会分享艺术理论。另外，学生要掌握一些艺术技巧，但前提是自己要知道想要表达的艺术语言究竟是什么，然后去寻找一些与他们的艺术语言相互适应的艺术技巧。艺术技巧可以通过修一些新技术课程，如摄影、木雕、石雕、青铜雕塑、马赛克等来找寻；可以从非常当代的媒介中来，也可以从传统的媒介中吸取。
在学习的前两年，必须学习绘画。可以画风景，也可以画想象的东西。绘画对结构以及艺术语言都很重要。它打通头脑与手。
艺术评论：可以这样理解，工作室教学的模式本身就具有实验性。
Leboissetier：就基础的艺术教育来说，涉及到两点，理论和技能的教授，基础教育是可以被教授的部分。艺术教育的实验性在于培养艺术家做一些实验。这个实验涉及到一个艺术家一辈子职业生涯中需要做的事情，做出一些产品，犯错，从错中吸取教训，重新研制或者修改一个产品，不断地重复这个过程。我们说基础教育是实验性教育的必要条件，不是一个充分条件。
我们的实验型教学都是在工作室中展开的。我们把这些工作室看作一个个实验室，当成艺术家们赖以生活的地方。在工作室当中，所有在基础教育部分涉及的理论和相关的技能，都能够在工作当中，或者在一件件艺术品当中得到体现。理论是用来检验艺术家所做的产品，或者艺术品步骤是对还是错。这个工作室是所有实验性教学的应用中心。在其中，20多名学生一起来展开一些实验。而且这些学生可以自由地选择学习更多的理论和技能，将它最终赋之予一件件成品当中。而成品的好坏就是检验他们技能和理论是否掌握的最好证明。
艺术评论：你刚才提到巴黎美院有550位学生。在中国美院，2012年有超过9万名申请者竞争1600多个入学名额。你们的入学评判标准什么？据说你们有陪审团制度，学生要与多位面试官一对一回答问题。这个机制具体是什么？
Leboissetier：入学前需要经过考试。陪审团先看所有的申请者的入学申请材料。我们有很多标准。第一，有10位老师审阅材料，进行细致的筛选。从材料中可以看出申请者是否非常投入于艺术。当然他还不是艺术家，还很年轻，但是我们得从他的材料中看出他全神贯注地投入于艺术，他想用艺术自我表达。所有申请者中，约30%可以通过，进入接下来的2个考试，一是绘画，一是理论。他们的艺术水平并不一定要非常精湛，但他们要掌握一定的艺术史知识并能够做出自己的思考。
通过考试后的学生再与陪审团的10位面试官面对面。年轻的学生向面试官展示他们的作品，与老师交谈，表达自己的艺术追求，回答老师的问题。
艺术评论：需要多少张通过票？
Leboissetier：实际上，通过半数即可通过。我们是美术学院，来申请的学生必须要向我们的面试官证明“我的雄心是要成为一名艺术家”。但要成为艺术家非常非常困难，陪审团所要看的是学生有没有潜质成为这样的人。
艺术评论：另外，在贵校奖学金和研究基金的投入如何？
Leboissetier：在法国，380欧元的学费，几乎是免费了。免费接受教育，这是法国的传统。我们能运作一些基金，我们在做项目的时候，有资金资助。我们也需要去拉一些赞助，但主要是由政府来支付的。
艺术评论：成为艺术家不是个容易的过程。现在几乎每天人们都能获得关于艺术市场的消息，你们或你们的学生如何思考艺术成就和艺术市场的关系？
Leboissetier：我们只培养真正的艺术家，而不是为艺术市场训练艺术家。如果艺术家的作品正好受到市场的欢迎，这当然无可厚非。我们也很现实，比如莫奈等艺术家的作品也很受市场追捧，这当然也是好事，我们对此表示欣慰。但是我们从来也不会预设美院培养出来的艺术家要受市场欢迎，我们根本不信这一套。
艺术评论：学生会在高年级时进入画廊实习吗？
Leboissetier：他们可以这么做，但他们是自由的，我们不会有强制性的要求。艺术首先要实现的是自由。艺术市场有时是个很恐怖的东西，有时候它会喜欢一个艺术家，也许五六年，但过一阵子它也许会抛弃了这个艺术家。我们鼓励年轻艺术家找到自己在这个世界上独立的艺术立场，这个在现在并不容易。
艺术评论：较少参与画廊或其他社会实践，是否让毕业生面临一个问题，即在临近毕业时，还没有做好投入工作的准备？毕业后有多少学生仍从事艺术？
Leboissetier：我们的学生很好，他们中的很多仍然执着于艺术探索。如果你的艺术水准好的话，以此谋生也在情理之中。但有些时候，我们会发现，我们有些很年轻的学生已经有了很好的市场反响，价格都不错，这其实对学生并不利。因为慢慢你会发现，市场只是做了市场想做的事情，两年后，他们的价格就下来了，而在这个时候他们却没有招架之力。所以，我们强调学生一定要始终坚持自己，不动摇所认定的艺术追求。
艺术评论：20世纪以来，受到先锋艺术、观念艺术的冲击，传统艺术，比如绘画、雕塑等的很多理念和技术很大意义上被边缘化了，你如何看待这个问题？在你看来绘画技巧和当代性应该是兼容的还是相悖的？
Leboissetier：这是一个复杂的问题。事实上在我们学校，仍然有很多油画毕业生。他们画具象也画抽象。我认为今天的问题并不在于你是哪一类的艺术家，抽象的、具象的、或者观念的，重点是你有没有自己的艺术立场，你有没有在艺术史里找到坐标，你的艺术是不是紧扣时代的脉搏。形式不是问题，而找到你所合适的形式，并且在一种形式里搞到最好，用富有时代气息的艺术语言表达出自己的艺术立场才是关键。
艺术评论：你认为东西方美术教育的最大差别是什么？对中国的美术学院教育有什么样的建议？
Leboissetier：这当然视情况而定。比如今天我们在中国美院看到的展览就非常好。我们看到的艺术实验充满活力，和我们在法国所做的也很相像。一国的艺术往往会受到其传统的影响。中国的传统和法国的不同，但这都没有关系。中国的传统文化和欧洲一样灿烂，而今天你们的艺术创作正是基于你们自己的艺术文化传统。
艺术评论：在你们学校有没有一些中国艺术的课程，比如国画、书法等？
Leboissetier：目前还没有，但我们有一些中国学生。他们很棒！也许我们今后会设立一些。现在我们有一些法国学生来中国交流，比如杭州、北京、西安。等他们6个月后回到法国，觉得大开眼界。我相信我们这里的中国学生也会在文化的交流中有同感，他们的经历会更加丰富。
艺术评论：本次来中国参加 “国际美术学院院长网络”论坛，有没有带给你一些新的启示？
Leboissetier：这次会议很有意思，让我们有机会看看全世界的艺术教学。美术学院是一个需要资金，来培养艺术家、设计师的地方。我们必须为自己的教学负责。我深深感到一种文明、一个社会必须要留出一点钱来培养艺术家。因为如果你回顾当今世界上各种文明，你会发现实际上文明都是由一件件艺术品所搭建传递的。比如上海博物馆，那里简直令人惊叹。一件件的考古文物真是棒极了！2000年以前的，3000年以前的……叫人看了只能为之叹服。我觉得今天也是一样，艺术家通过创作艺术品来反映当今社会的文明。一件真正的艺术品可以流传百世，来反映我们今天的文明。
|
