| 文\李裕君
99艺术网：请黄老师先讲述一下您从艺生涯中的几个重要阶段，有哪些代表性的作品吗？
黄腾辉：其实我不是艺术科班出身，我读的是台湾东海大学，刚入校的时候学习贸易专业，后来又修了另外一个学位——建筑。基本可以说，我与艺术有关的开始应该是建筑，因为建筑有一些美学基本的东西。刚开始画一点东西的时候是跟一位老师学习，他已经过世了，叫陈其宽。跟陈其宽老师学了一点基本的美术基础和理论，他是在建筑系教透视、基本建筑和水彩等方面的科目，还有景观之类的效果图。后来东海毕业后就中断了，我是26岁做建筑行业、房地产开发，创业蛮早，从26岁到30岁开了新的人生的事业。古典玫瑰园，是我的第二个创业。我第三个生涯的转化，是在38岁的时候，那时候想做个艺术家。我的理想是在40岁的时候退休，所以38岁就决定开始做艺术家，一直到现在52岁了，从事艺术的生涯前后大概十四五年。我人生的三个转变是从房地产开发商到一个下午茶的茶店，再到一个艺术家的不归路。
做房地产开发就是盖房子、开发土地、商业建筑等，它是一个外在展示的东西，而相比较艺术是更内在的东西；古典玫瑰基本上服务的是一些很高品质的下午茶店，目前在全世界有50家店，我从30岁做到现在还在做，做了20多年，它也是一个比较外在的服务。就是给喝茶提供一个好的环境、好的瓷器、好的茶、好的氛围，我觉得这些都是蛮外在的东西。但是艺术不同，我从开始进入艺术，不能讲是一个行业，对我来讲是一个梦想，可能我跟很多的艺术家发展不一样，很多艺术家是从做艺术成功、有钱了，跑回去搞商业，而且我正好相反是先有了钱再来从事艺术。
我是从商人走向艺术这条路，艺术对我来讲，就是更内在的表现。把自己的内心通过艺术的创作表现出来，包括内在的思想、情感。我一直都是画玫瑰，一直围绕着“小王子”的主题，也就是追求幸福艺术的一个方向。我走了十几年，一直用传教士的方式，不断地在传播这样的一个理念、对幸福的理念，因为我觉得幸福是任何人都可以拥有的，不分阶级、身份、地位，每个人一辈子最大追求的憧憬就是幸福，没有比这个更重要的。你有钱、有名、有地位，其实最后还是要走上这条路，就是对幸福人生的一种追求。
99艺术网：您认识很多艺术家吗？为什么要决心来做个艺术家呢？
黄腾辉：其实我想做这个事很久了，也不是38岁开始。从开始做房地产，我就开始收藏艺术品，算是个收藏家，那时候我收了很多英国1850年-1950年时代的玫瑰，也收了一些意大利的画。我记得在罗马有一个画廊，当时大概是上世纪80年代吧，我还没有开古典玫瑰园，那时候我常去意大利的画廊。那个画廊很有趣，很多的画都从梵蒂冈来的，我不知道是真的还是假的，那时候我去了，他就弄了一堆画给我看，说这是某某教士从梵蒂冈收藏的，或者怎么出来的。我现在也不知道真假，那时候买了一些，但我只买玫瑰，有几张好像还蛮有名的，意大利的一个艺术家画的玫瑰，时间是1850-1900年左右。我一辈子喜欢玫瑰，所以收藏的绘画、瓷器、古董都和玫瑰有关。
我不仅仅是收藏油画，也收瓷器、古董。我收藏很多的英国的瓷器，甚至18世纪70年代的都有，两百多年的瓷器，也都是成套成套收的古董瓷器。我在台湾每一年都有一些展览，我的收藏品里面瓷器的收藏是很重要的。当然，我想做一个艺术家的想法也是很久了，可能有时候还没下决心，就是你真的没有想抛弃很多事情，因为艺术是一个痴迷者的事业，只有痴人才会去做艺术，除非你做的东西是一个商业的东西。纯艺术的东西是要根深蒂固、发自内心的，其实那种过程有开心的时候、也有很痛苦的时候。当你不知道怎么画的时候，或者你画不出来，你没有更好的方法去表现你的想法，这种时候很多。如果跟商业来比较的话，我觉得从某个角度看艺术更辛苦。
可以说我是一个比较幸运一点的艺术家，因为我是从商人走到艺术，基本上很多的艺术家受的苦我很少体会，所以基础、资源上不一样。
99艺术网：《小王子》这本书让您受到怎样的触动和影响？用玫瑰做主题创作您想表达怎样的文化指向？
黄腾辉：《小王子》这本书我是大一大二的时候才第一次读到，其实蛮晚了，很多人小学就看过了，我是大器晚成。坦白讲，我不是那种小时候看了某本书而得到启发，就开始立志干什么的人。当然，我当时看了这本书之后，也有很多的想法。我很喜欢思考，当时在东海大学时候也很喜欢哲学，念了挺多哲学的东西，《小王子》这本书让我觉得太经典了，它的每一句话都值得思考，比如说世界上最美丽的东西不是眼睛看得到的，必须用心去看；玫瑰是因为你的爱而有了价值；它所谓的玫瑰就是讲每一个人，玫瑰就是小王子，小王子就是玫瑰。也就是说，可能我从来没有得到很多思考的东西，而且我觉得人生一辈子就在追求幸福。
《小王子》这本书给我们找到一个简单追求幸福的方法，就是爱那朵玫瑰，也就是爱自己。因为人的一生都常常忘记去爱自己，总是想着别人已经开出来的一片玫瑰园，其实你未曾对那些玫瑰花用心照顾、呵护，跟它聊天、一起成长，那些花对你来讲是没有意义的，只有你爱的那朵玫瑰才是有意义的。所以，那本书给我很多的启发，我也立志要来传播这个想法。我的艺术本身不仅仅是一个表现的东西，除了纯艺术以外，是多了一些去传播的想法。虽然我通过艺术创作的方式来表现玫瑰这种主题，但是我觉得它还多了一点可以去让大家思考的东西。
99艺术网：您想通过玫瑰在画面中的一种表现，给观众带来怎样的一种感受？
黄腾辉：就是幸福，或者是幸福的人生、浪漫的人生、美丽的人生，这种追求。我那时候在台中郊区有种过玫瑰，家里也种，那时候种了不少。一直到1999年“9•21”大地震之后没种了，种了好几年。我不知道你们这边怎么计算，台湾一分地大概一千平方米，我种了有五分地。现在我家里还有30多种玫瑰花在种。
99艺术网：在自家花园种植玫瑰花开始，到以“玫瑰”为主题创作的首次作品个展举办，这个过程中您经历了怎样艺术的锤炼？最值得您记忆的作品或事情是什么？
黄腾辉：种玫瑰更早一点，我是38岁开始画油画，从投入艺术开始，当年就举办了展览，所以蛮快的。常常有很多人对我说：你38岁才学画画太晚了，人家38岁都成名了。但是我知道高更是40岁嘛，德国的康定斯基本来是一个律师，也是37岁跑去画画了。其实不乏这个年纪的人开始走上艺术之路。从我的观念来讲，人人都是艺术家，行为艺术家。你用一辈子的行为去创造的人生，如果不是个大作品，那还有什么是大作品？波澜起伏，一下做这个、一下做那个，一下上班、一下谈恋爱，人生太精彩了，所以人人都是艺术家。我不觉得学个油画才是艺术家，或者你干什么才叫艺术家，只是你要通过什么样的形式去传达艺术想法。当然你是一个个体，没有人去观察你每天怎么生活，怎么在这个世界里面存在，而且也没有一个可以表现的形式让更多人看。
对于一个油画家来讲，他通过油画方式去表现了他的思想，我也是通过这个形式来表现艺术。所以我出生就当艺术家了，也不是说38岁才开始，而到了38岁我只是换一个形式表现我的艺术，我用油画的创作方式来表现我的艺术，我觉得这个概念应该是被接受的。
99艺术网：艺术需要情感与理性的叠加，艺术表现更需要理性的分析在色彩、线条等方面的体现，不知道我这样的观点黄老师是否赞同？
黄腾辉：其实我不觉得艺术本身要有那么强烈地区隔理性和感性的差别，因为那是天性。天性的东西怎么分呢？我知道你讲的意思，但是我觉得不管是理性还是感性，其实就是天性。我们在创作一幅画的时候，很多时候是兼具理性和感性的。比如说做一幅画，可以在色彩感性，因为如何用色、怎样才能做出气氛，这个是感性地，但是在很多细节上却是很理性地。如果不理性处理的话，画面构成和线条就没有章法了。所以，你看我的画基本上是很感性的，但是它里面又有理性的分析在里面。只有感性才能够去支撑理性的厚度，你没有理性，感性是虚无缥渺的，它是没有办法去被支撑的。就是我刚才讲的，比如康定斯基是非常理性的艺术家，他的构图、色彩和表现的方式都非常理性，当然德国人对这块本来就非常讲究理性。我觉得也不必刻意分析，我讲的本来就是天性，我们没有办法去区隔理性、感性的成分，这幅画是更感性还是更理性？好像也很难，我觉得最主要的就是一个本性，因为每个艺术家、每个人、每朵玫瑰，都是不一样、最独特的玫瑰，每个艺术家也是独特地。因为作品体现他的想法、来自于他对生活的体验、内心世界的情感，除非他是一个模仿的，那就不谈了。
现在无非也就是要去彰显每个人的特质，这个比过去讲的传统艺术显得独特。过去的传统和早期的传统画派就不多说了，都是画人物、画风景。到印象派开始，就慢慢地变化为体现每个人独特性和个性张扬的表现方式，比如现在有行为艺术、装饰艺术等等，无非就是透过各种创作的方式去表现艺术家个人观念。
99艺术网：您经常和一些商业活动、时尚品牌进行跨界合作，您对当代艺术与时尚的结合怎样理解呢？
黄腾辉：我觉得所有的艺术家都需要与异业跨界结合，我和很多戏剧以及其他的结合其实都是有意义的。因为你不可能无意义去做一件事情。美国有位著名的艺术家安迪•沃霍尔，他最有名的就是艺术与商业结合。但是在那个时代会有很多的艺术家博弈，他们觉得艺术是纯粹地，怎么可以商业呢？但现在看来，艺术就是商业，我觉得并没有什么低格调的问题，而是你怎么样去做好你的艺术，这才是重要的。艺术本身是一个纯粹的东西，就像我的画是纯粹的。在创作的时候我也没有想到商业，我不是为了卖这张画，不是为LV画的，或者是为谁画的，根本不存在这方面问题。我相信大部分的艺术家，都不存在创作的时候就想到作品的包装，那就干脆画个包装纸就好了，干嘛去做艺术？
艺术与商业的结合是另一个问题，不是因为结合而去损失了艺术价值。梵高的画到今天是艺术还是商业？能卖到几亿美金，那才叫大商业。大家都用很崇拜的目光去看梵高，能卖到那么高的价格，是经过多少年的炒作才到今天几亿美金。炒作是错误，商业没有错，商业是很自然合理的发展，但是方式错了。为了让画能够拍到更高的价格，用了一些不好的商业方式，我觉得那是错误地。艺术也离不开商业化的问题，除非你一辈子都不卖画，那真的就纯粹了吗？你不卖，你的儿子也把它卖了，那也是走上商业，就算你一辈子纯粹，所谓坚守艺术的原则，那么艺术原则就一定要跟商业区别吗？我从来不这样认为，因为我是走过商业那条路的人。我今天讲这个我觉得更纯粹，因为我懂商业。但是我现在不想用商业操作的方法。因为我懂，所以我更希望纯粹。
其实人生也就是要走一条前人未曾走过的路，你才能够找到一片灿烂的玫瑰园。如果你走的路别人都走过了，那你再发现那片玫瑰园，玫瑰早都被采光了，这是一定的。
99艺术网：您的作品在当代艺术市场中受到很多藏家的青睐，今年，保利春、秋两次拍卖，您的作品都是被真正的藏家拍走。虽然您的作品画面主题表现偏复古，但依然倍受藏家珍爱，请黄老师谈下自己对如今艺术市场的看法。
黄腾辉：很多人都觉得是不是有过多的炒作？我觉得很正常，这种现象也不是在中国才发生。所谓的拍卖，不是都走过这条路吗？那我们为什么要用一个很独特的标准去看这个过程？是好的，最终就是好的；不好的，最终就是要淘汰的，不是因为炒作而改变艺术的本质。作品本身不是艺术家在炒作，可是艺术家背着“炒作”这个恶名了。就是说画早已不在艺术家自己手上了，是别人在炒，但艺术家还要背“炒作”的恶名。
艺术的实力是一个国家国力的展现。美国有位著名的艺术家叫做杰森•波洛克（Jackson Pollock），他去威尼斯双年展的时候，是美国政府派专机送他。双年展所有的媒体、各国的大使、所有的开销都是美国政府支付，全力塑造波洛克成为美国当代艺术的大使，而且远超过欧洲人，他是由政府的力量去炒作的。我们现在讲这些，哪算是炒作？他是用一个国家去炒作一个波洛克，因为他是纯美国人，美国政府就是全力协助，就是把一个纯种的美国人推到全世界的艺术舞台，而且把他做成大师级。选择他的一个重要原因是他自创风格，跟欧洲艺术家完全不同。
我们中国现在也是，我觉得我们有十三四亿的人口，本来就有条件创造出一个跟当代世界各国一线艺术家平起平坐的中国艺术家，这是一个国力的展现。我觉得这个是合理的，一张画卖一亿不多，和西方国家一线的艺术家比也不多。这样一个让全世界瞩目的国家，有一个这样的艺术家不为过，不要说一亿，就是十亿也不为过，要让艺术家不断地创新高，达到国际化水平。如果一个艺术家去纽约拍、伦敦拍，拍赢欧洲的艺术家，这就是国家实力的展现的一个方面，而不是在北京拍。就如同打球，在国内比赛，甲级联盟都打了，肯定还要去美国去打NBA，如果能在NBA成为球星、球王的话，那你就是全世界的球王了。艺术也是如此。
99艺术网：您刚刚说的，美国塑造了一个自己的大师，中国现在从市场角度把艺术家推向国家化，这些我们都暂且把它称为一种行为，您觉得这种行为，会给中国的艺术品市场带来怎么样的影响？
黄腾辉：我觉得这样的氛围会创造出更多优秀的艺术家，因为艺术能够让艺术家生活得更好，无后顾之忧的话，心态跟创作是能够提升的。没有几个人像梵高一样，在那么困苦的条件下去创作艺术，而且在他的时代没有成名，是隔了几十年以后才成名的。就像保利拍卖，已经跻身于世界第三大了，你说这个现象是好还是不好？对于中国艺术圈来讲，当然是好事，表示我们的一个艺术品拍卖行已经进入世界排名前三位了，20年前可就不是这样的情况了。
现在最好的画作都不在台湾拍了，去北京拍。以前最好的画作不是在台北拍就是在香港拍，当然香港更强的时候是在香港拍，现在北京更强了，所有一线的画作一定在北京拍，因为在北京才有实力拍出最高的价格，这就是一个很自然的现象。
99艺术网：我想跟您聊一些具体一点的问题。您现在完成一幅画大概需要多长时间？
黄腾辉：其实我很少一次把一张画做到底的，常常是三四张一起画，同时进行，然后哪天想画哪张画哪张，不会刻意地去画某一张。没有说要专心把一张画从头到尾一口气画完，有时候可能某一张画会被我冷落的半年都不画，有些可能一个礼拜就完成了，都不一定。
99艺术网：从你的作品中能够有种感觉，您的创作环境应该是非常温馨地。
黄腾辉：我的工作室跟北京很多的工作室不太一样，我工作室有酒吧、红酒，很专业的酒吧、很专业的咖啡机，我的咖啡机在十几年前买的，现在没有了。那是手工打的，意大利的咖啡机，整个是铜的。
99艺术网：您对台湾创作艺术的大环境是怎样理解的？
黄腾辉：我觉得有一点儿被弱化。相比于大陆现在的艺术发展，台湾是显得弱化了。可能在十年前，台湾艺术家很多在分量、发言权、艺术概念部分还有一定的影响力，到现在都蛮弱化了。艺术的概念、艺术的深度、技巧，包括将来性等等，都是逐渐在弱化，我是有这种感觉。
99艺术网：您觉得在这样的一个环境里面，会对您的创作有影响吗？
黄腾辉：其实艺术本来是没有地域和国界的，我讲的弱化是一个比较性，艺术既然没有地域与国界，你到哪里都是艺术，也不因为在台湾是艺术，到北京来就不叫艺术了。我讲的意思是说，其实这一点，我们台湾的艺术家要更努力，确实在大陆地区艺术的发展是一日千里，也有一个非常好的环境，让艺术家去发展。毕竟台湾的规模小、市场规模小、收藏家也少，除非你能够更国际化一点，否则只是台湾本身，我觉得是困难的。要走出来，就像我来北京，虽然因为时间不多，每次都是很匆忙，跟圈内的艺术家并不太熟，但有一些评论家还是挺熟的。据我的观察，我觉得确实有很多艺术家都具备了能够很国际化的实力。
99艺术网：您为什么会对艺术创作保持这样的坚持与执著的态度呢？
黄腾辉：我觉得是喜欢，兴趣似乎没有喜欢的那个力度。我觉得就像你爱玫瑰，玫瑰因为你的爱而有了价值。你喜欢艺术，艺术也因为你的爱而有了价值，这种爱和喜欢是很基本地、逐步让人推进地。我觉得坚持本身就是一种习惯，习惯坚持就坚持了，习惯不坚持的人，他从来不坚持做事情，这个跟天性有关，不是说你想坚持就会坚持的，而是人生的一种习惯，就像我做一件事情就很投入，像我现在每天画画，我可能比所谓更职业的艺术家投入的时间更多。我每天回家四五点开始画，到一两点休息。只要在台湾，在家里的画室每天画，而且我不太需要灵感，我有很多想画的东西，不太需要灵感的时候才能画画，我随时都有好多想法。
99艺术网：您的作品似乎还能更多让我们看到一种诗意的梦境与浪漫的情愫，这样的语境与您的生活有着怎样的联系？
黄腾辉：其实我很宅男，也很少出门，出门就是把该见的人、该做的事办完就回家了。我生活中基本上没有交际应酬，除非是必要。我基本在台湾没有时间交际应酬，每天很规律，很多人会认为说我对象很多，因为写的诗很多，但是真没有。应该这么说，如果我有一些浪漫的感情应该很容易，但是我觉得对我来讲，我有更大的吸引力在创作，我会每天在想这个事，因为时间、精力都有限，很难同时做很多事情，我觉得应该是我的习惯。我的太太17岁就认识我，我们谈恋爱谈10年结婚，这种人很少吧？就是这样子，中间也没有换过其他的女朋友再谈，也没有什么特别的波折，我们也很幸福。
我在家里是一个蛮好笑的人，我会取悦我的家人，我太太、我女儿。我会捉弄她们，像我女儿回到家，我就会捉弄她，她有时候故意很生气，叫我不要再捉弄她了。但是我不捉弄她，她会来找我，意思是说今天工作还没有完成，让我跟她玩。其实我蛮童心的，虽然说我做了生意，我有很理性的一面，我觉得这可能是上天赋给我的，那种感性和理性我都具备，这是天生的。我可以很感性，也可以很理性，而且很聪明，但是有时候也没有这么做，不是我不懂，其实我觉得懂太多也不是好事情，很多事情就是可以就好了，到一个程度就可以了。
99艺术网：非常感谢您接受我们的采访，谢谢！
黄腾辉：不客气，应该感谢你们！
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