主持人：鲁婧
时间：2006年9月12日
地点：北京人民网总部
主持人：今天我国著名花鸟画家何水法先生作客人民网视频访谈，我们看到何教授画的花鸟画可谓气魄宏大，有山水画的气势，这在画坛上是非常罕见的，但是您在表现手法上又是非常细腻的，那您是如何处理这两者之间的关系呢？
何水法：我的花鸟画总的特点是很大气，但是我们在表现的时候，在表现的时候我们除了大气以外，我们还有精微的地方，精微的地方很重要。所以我们每幅作品在构思、在创作的时候应该是很认真，应该很放松地把自己的感悟能够写出来。因为我们的传统功力已经非常到位了，所以在画的时候完全是全身心的投入。所以画画的时候我们是很自然、很放松。就把胸中的感悟能够写出来，写意画它主要就是写你的境界、写你的那种思想。我们一花一草平时就见得很多了，在画的时候就应该很放松，是很自然的流淌，我画画的时候就很奔放，但是我们在关键的时候又要很注意这个画面的构成的秀美，这个秀美是很重要的。我们一幅作品能够体现灵气，这个是非常重要的，这就是我们平时讲的“看头”，它值得玩味，要值得研究，要值得去思索。这就是我们要有秀美的东西才能够打动你。所以我们在画画的时候既要有豪放的一面，我们又要有秀丽的一面。那么秀美这个东西不光是画工笔，你比如说像八大山人、像吴昌硕、像齐白石包括青藤，有的就画得很豪放，但它还有很秀美的东西，所以说艺术这个东西秀美是非常重要。
主持人：点睛之笔。
何水法：点睛之笔。秀美的东西才值得玩味，才值得停下脚步你仔细地看，我们以前讲，古人讲要“触目纵横千万朵，赏心只有两三枝”，所以这就是这两三枝是很重要的，就值得你很好的去思索，去遐想。所以我在画大写意花鸟画的时候，很秀美的地方我是十分注意的，这样就是使赏画的人能够静下心，停下脚步很好的品味，品味很重要的。豪放的东西和秀美的东西实际上要很好地结合，结合的难度很大，结合的难度非常大。有的它奔放的东西中缺少秀美的东西，有的很秀美缺少豪放的东西，所以既要豪放又要秀美是很难的，很难很难的，两面可以结合起来，这就是一个画家就要方方面面的素养。他既要在笔墨上的到位，又要平时对生活的观察细微。所以我牢牢把握这两个方面，所以你看我的作品，我每幅作品都有一个亮点，都有一个点，使你看，使你能够深入下去看。所以这点比较难，要全局的把握这个还是比较难的。
主持人：要有深厚的功力。
何水法：要有深厚的功力。既要考虑整个画面的布局、气势，又要考虑精微的东西，作为画家来讲要牢牢把握这两个方面。
主持人：那您在颜色的运用上，我们感觉您也是非常讲究的，像您表现在画面上那个浓厚、艳丽、生机勃勃但又不失沉稳厚重，您在色彩运用上是否受到西方绘画他们的色彩元素的影响呢？
何水法：应该讲是有自觉的一面，也有不自觉的一面，比如说传统的花鸟画，人物画水墨的表现多一点，但是在后来明清以后，随着吴昌硕、齐白石以后他们主要是画色彩，你像八大山人主要是水墨。那么吴昌硕主要是用中性色、齐白石是用的原色。那么作为我来讲对色彩的考虑，我与他们不同，古人讲：色不碍墨，墨不碍色，像齐白石也好，吴昌硕也好，他色归色，墨归墨。但是我要打破他们这种技法，我要走自己的路，所以我在用色上面是色墨交融。墨与色是融合在一起了。那么这里面我有一个理念，就是把色当做墨来用，色即是墨墨即是色，所以我就大胆的用色。那么无意当中我也吸收了西方人的用色理念在里面，但是我用的还是中国画的颜色，我不用西洋画的颜色，什么丙烯呀，什么水粉呀这些颜色我都不用，我还是用的中国画的颜色，但是在用色的方面我吸收了西方用色的理念，而不是用他们的颜色来表达我这种意境。我们来讲我们学这个传统也好，我们学的西方的东西也好，我们要学活，我们学他们的理念，而不是学他的用色的方法。所以从我的画面当中来看，很多作品在色彩运用上，他们说我吸收了很多西方绘画用色的元素在里面。我记得1997年，我在广州举办画展，关山月先生讲了两条，第一条他说你有的外国人没有，外国人有的你有了。什么意思呢？就是你用的用色，你用的色彩，你这个用笔，你很传统的用笔，运笔用墨你有的外国人没有。外国人有的，外国人用色外国人有的你有了。这就说明我在接受西洋画的理念方面我是做到了。但是我在用笔方面外国人达不到。所以很多朋友看了我的作品以后说你的色彩用得很大胆，有的地方用得很艳丽，但是艳而不俗，什么道理在里面？那就是体现我们中国花鸟画一种传统的精神，一种传统的文学修养，所以修养很重要。这个修养是很重要的。
主持人：中国人很讲究文化底蕴，绘画包含很深厚的文化色彩在里面。
何水法：对。
主持人：何老师，您独特的密集全景式构图虽属反传统的构图模式，但形成了非常鲜明的个人特色，而且非常得成功。那您是在什么样的思想背景下感悟出来的？
何水法：要看我整个学画的历程，我在1970年以前，我主要是画工笔，工笔我是以两宋花鸟画为起点，那么1971年开始我认识陆抑非先生，他跟我讲：你要画些意笔。那么我就听他了，所以从1973年开始，真正是1973年开始到1983年，也就是1973年到1978年我考进了中国美术学院即浙江美术学院，第一届花鸟画研究生，这个期间我也是学陆抑非先生，那么从1973年到1983年这个阶段，我主要是画兼工带写，这个当中也吸收了吴昌硕、任伯年、包括八大和青藤我也学了，那么从1983年到1993年这个阶段我就画大写意。所以1993年以前我的画面还是比较传统的，我的画跟吴昌硕、跟齐白石这种传统的花鸟画的程式就是大石头，不是石头上面是梅花就是上面是菊花，要么上面是牡丹、石头前面是水仙，要么上面画的是大寿桃下面画的是什么东西。这是传统的一种模式，我称之为“拼盘式”的构图。好比我们炒菜，炒什锦，我们把辣椒、胡萝卜、肉片、豆腐干都炒在一起。那么我考虑我们花鸟画要变革。要说变，怎么变？每一个花鸟画家都要考虑。包括已故的画家它都要考虑。如果要创新，这条路要怎么走？这个问题就摆在我面前，后来我考虑，要不断地思索，我不断在生活当中感悟，后来悟出一个道理，我干脆把石头统统拿掉，首先就是拿石头开刀，把石头拿掉，拿掉以后画面的处理就难度更大了，因为有石头好处理画面。石头本身就是水墨的，淡墨浓墨。那么有了墨色的石头我们画有颜色的，有墨的、红的，能起到一种调和的作用。再加上有一块石头整个画面气势容易压住，比较四平八稳，那么这个东西拿掉以后难度很大。这个难度、这个气势完全是靠我的用笔、用笔墨来支撑，整个画面我就不用拼盘式的，我就用一种花，所以说从93年以后我就慢慢慢慢地探索，探索了几年，到97年以后我就稳步的向前，那么到97年以后我就提出了全景式的一种构图。那么更赋予视觉的冲击力，整个画面体现了张力，这个很重要。 97年以后我慢慢完善了这个花鸟画，在构成上我完全是打破了前人的一种做法。搬掉了大石头，使画面更具有气势，更符合当代人的审美需求。这个需求就使我的画从97年以后开始慢慢地与时具进，一定要符合当代人的需求。也就是展现了一种我认为的时代性。这个时代性很重要。所以我的画面就很饱满，在用色、在构成上更符合现代人的需求。我的理念就是用传统的笔墨，所以你看我的画我全部都是写出来的，这个写意“写”很重要，所以我用传统笔墨加生活的感受，我们生活的感受也非常的重要，再加当代的一种构成。就是现代的构成，所以你看我的花鸟画，很有冲击力，但是你看我画面的构成跟齐白石、跟吴昌硕跟前人都不一样。
主持人：既传统又有创新。
何水法：所以你看我的画既有传统又是现代的。
主持人：对。那您怎样把握这个传统和现代相结合的一个度呢？
何水法：这个度很重要，我们搞传统中国画，我们一定要走传统这条路，因为中国花鸟画也就我们中国画是我们中华民族的特有的一个瑰宝，有几千年的历史，我们有传承，我们一代一代的传承，传承就是我们继承传统，我们不能割断历史。我们从宋、元、明、清这样下来，我们的花鸟画有辉煌的过去，我们有职责，我们这一代包括下一代我们代代相传，我们要把优秀的民族文化，优秀的中国画，把笔墨精神能够体现出来。那么所以我牢牢记住这一条，我们的创新应该是基于传统基础上的创新。所以这就是我们坚持这个。创新应该是在传统基础上创新，不能偏废，不能把笔墨扔掉，当然你笔墨扔掉也许可以画，但是这就不叫中国画，你叫什么画都可以，但是不叫中国画。我认为中国画应该是在笔墨传统上有积淀地练就以后慢慢的把这个化开来，所以我认为我们一定要坚定不移的抓住传统。我们要吸收传统，我们要发掘传统，我们要继承传统。但是这个继承不是主要的，继承它是一种手段，不是目的，目的是通过继承传统我们要发展传统，这个发展是很重要的。所以我们一定要把握这个关，把握好这个度。
主持人：以传统为基础。
何水法：为基础，为根本，你丢掉传统就是无源之水、无根之木。所以这个传统很重要。因为是我们中国的花鸟画有几千年的历史。
主持人：那这个笔和墨是中国传统画的最根本的灵魂、精髓所在，您对笔和墨的感悟又是怎样的呢？您能谈谈您的感受吗？
何水法：我感觉我这个感悟很深，为什么呢？因为我刚才讲了，我们应该牢牢掌握这个度。所以你看我从各个阶段尽管面貌不一样，但是我在工具上是不变的，我是用很纯粹的中国画的颜色，我是用中国画的毛笔来写出来，这个不能变。我们当代用的丙烯颜料、用的水粉、水彩，这是他的做法，但是作为我来讲，我牢牢的一定要接受这个传统，我们一定要用宣纸，你不能用洋纸、用其他颜料，那这不叫中国画。所以这点我认为是一定要坚持的。
主持人：那您的作品呢，用色艳丽，但是又不失文人画的气质，在这方面您是怎样做到的呢？
何水法：你看我用色我用得很漂亮。
主持人：对很漂亮。
何水法：很多人讲何老师你用色红花绿叶，但是艳而不俗，这个诀窍在哪里？我认为很简单，艳而不俗的诀窍就在人的修养上，修养是非常重要的，所以中国画家第一是修养一定要加强。心态一定要摆正，这样你画如其人，你怎么样的人，你怎么样的修养你会得到怎么样的笔墨功夫，这个很重要。我记得以前我在一个地方，当地人介绍说他们这里有一个老先生，是专门画梅、兰、竹、菊的。我反正晚上没有事，就去看看。一进去以后，我就感觉一种俗不可耐，本来用水墨来画是很高雅的、用黑白的，应该是很高雅的，但是怎么就俗不可耐，后来我悟到一个问题：俗与不俗不在用色、用墨，在于用笔，用笔就体现你一个画家的正体修养，我们讲笔性，这个笔性很重要，有的人一下笔就很松，包括写书法也一样的。它就很松很松，有的人一下笔就很稳健，很高雅。笔性很高，有的笔性很俗，就是这个道理，体现你一个人的修养，你的底蕴，你对传统笔墨的理解，你对生活的理解。这点是非常重要的。所以我们画花鸟画，中国人画花鸟画，他是写胸中之画，他不是西洋画家，西洋画家往往是对景写生。西洋画家画花鸟画是称静物画，一盆花、一盆君子兰他就照着画。但是中国画家画画不是这样，中国画家画画是写，是写胸中之画，是写一个人的感受，画一个人对一花一草的意境，所以这点是非常重要的。也就是说写精神，我们叫心画。所以它你怎么样的修养，怎么样的底蕴，你对传统怎么样的理解程度，对自然理解是怎么样的程度，那你画出来的东西才能达到怎么样的高度。所以这个高度很重要，我一再讲我们中国画家不是写笔墨，当然笔墨很重要，它是一个很辩证的。我认为好的中国画，一张经典的中国画，它肯定是笔墨很到位，否则它经典不起来。但是反过来说，我们有很深的传统功力，未必就能画出很好的一幅画，因为这里面除了笔墨还有思想。所以我一再强调，我们中国画家主要是画思想而不是单纯的玩笔墨。这个是很重要的一点，我曾经看到一个广告语“你的思想有多高，你才能走得多远”。我认为我们中国画家也是这样，你是思想有多高，你的境界，你写出来画的意境才能有多高，境界才能有多高，实际上是相通的。实际上要发展一个人全面的修养，你才能表达你所要追求的意境。
主持人：何教授您又是怎样看待写生的呢？
何水法：写生很重要，写生非常重要。所以我是牢牢的把握住写生，我从学画开始到现在从不间断，你看我为了画牡丹，我在山东菏泽，我30年期间从75年到去年2005年，整整30年我去过11次到菏泽去写生。两年多就去一次。那么杭州这个地方人杰地灵，四季分明，那里的花草、一花一草四季都有，作为一个花鸟画家来讲，杭州这个地方是非常的适合。为什么呢？因为我们要画画，四季花草都有。一般来讲，我在春天写生樱花、桃花、迎春、牡丹，夏天、荷花，秋天也画一些秋天的花。一年四季一有空我就拿一个速写本到公园里去，这个是我的感悟。我认为一花一草都是有生命力，我们一个花鸟画家就是要画一花一草的生命，而不是画死的东西。这个就是牡丹，这个就是荷花对了，我们要画出牡丹的精神，画出荷花的精神，这个要体悟，要到处看。所以新世纪以后我讲了四句话，其中第三句就是写生是画家与生活的对话。我把写生不仅当做写生，我们去写生，我好比跟一朵花对话，要带着感情写生，所以我看花，我到山东菏泽看花，看牡丹花，我就好比是去看老朋友。我把花、把牡丹花当做老朋友，我到了牡丹地以后：哎呦！今年这个老朋友长得很好，要带着感情去看。吴昌硕先生有一句名言“十年不到香雪海，梅花忆我我忆梅”。他跟梅花是交到老朋友，十年没有去看梅花。但是梅花忆他，他在忆梅花。那我们也是一样，我们今天去看荷花，谢了。我们明年再去看，这个老朋友今年长得比去年还要好。有感情色彩在里面，惟有感情你才能看进去，而不是走马观花，要静下来要细细地看。要细细地看，细细地领悟，要看到神韵，我们讲我们写生花卉有一种物情、物理、物态，这三点很重要。要带着感情去看，要看它的姿态，初学的人要弄清物理，牡丹就是牡丹、芍药就是芍药，对它的这个结构要了如指掌。好比看到您小鲁一样，第一次看我没有印象，第二次看这个好像是小鲁，第三次看，是小鲁。我即使离开你，闭起眼睛你小鲁的音容笑貌我会全都记得很清楚了，为什么？因为见多了，见过几次了，很熟悉了，才能产生这种感情。所以我们作为一个花鸟画家，山水画家也要这样，人物画家也要这样，一定要坚持不懈的写生。这是我的经验。那么很多花鸟画家他写生就是拿这个照相咔碴咔碴的照，那有没有用呢？有用处。但是用处不大，这是我的经验。我们水墨画家需要找一个形象，我们画新疆姑娘要到新疆去看。我们画西藏姑娘要到西藏去看。那么我们画花鸟画呢？牡丹就是牡丹，荷花就是荷花。就是这样画，那是不行的，它必须要到生活当中去琢磨，一定要到生活当中去看。只有这样他画出来的一花一草它才能不一样，每张画都有每张画的感悟。每次画都有一个画家每次的作法，都有一种情怀在里面。
主持人：注入一种感情。
何水法：有一种情怀在。古人讲了很多，郑板桥讲“喜气画兰，怒气画竹”高兴的时候画兰花，生气的时候画竹。为什么？画竹的时候他可以发泄，野战，潘天寿讲的野战。就是大刀阔斧可以发泄自己的情怀，高兴的时候兰花这个兰叶要画得很舒展，生气的人画不好的，要喜气、高兴的人画兰花。这就完全可以体现一个作画者当时的心态、心境，所以心态很重要，我们一定要坚持不懈地到生活当中去，要好好的去写生，所以我到现在为止我这个写生的稿子很多很多了。
主持人：很多优秀的艺术家都是这样磨炼出来的。
何水法：对。
主持人：那还有一个问题。就是当下艺术市场是非常繁荣的。然后对艺术家应当怎样处理艺术和市场之间的关系。您能就此谈一下吗？
何水法：当下艺术市场比较火爆，这对画家也是一种福音，为什么呢？艺术品也是商品。我认为作为画家来讲，应该是牢牢把握一个度。画家的主要精力应该放在创作上，这是我一贯的想法。因为我们是个画家，我们的精力主要放在创作上，所以才能创作出一幅好画，所以来讲我把我的艺术能够对人类有贡献，这是一个画家的境界问题。作为我来讲，最近我搞的创作，在中国美术馆我的花鸟画展刚刚结束，很多朋友都看了我画了很多的大画，这是我的创作，这是我对艺术的追求。所以我在考虑我的画的时候，这是艺术品，这些画我要留下来的，是我毕生精力其中的一部分。也就是说作为一个花鸟画家，这是我人生中的一种职责。所以我总感觉到一个画家主要的精力应该放在画上，主要是把这张画画好。一张画画好，这才是最根本的。作为一个画家画出一幅画来，你的画，你的成就有多高，就是看你的这张画上。当然艺术市场的发展，一个画家适当的卖几张画我认为也是需要的。一个也体现我们画家、成功的画家能够为社会服务，能力适当的符合收藏家的要求，我认为是需要的，也是一个画家为人民服务，尽量去做到完美的。适当的卖几张画，我讲是以画养画，因为这个画家开画展，开画展要费用，要方方面面的开销，要出画册，这些费用现在都是要靠自己的。比如要去体验生活。我到菏泽去写生，我要到新疆写生这个费用要靠自己的，因此适当卖几张画我认为也是对的。但作为我们有责任心的画家来讲，主要的精力应该放在创作上，而不是放在卖画上。因为尤其像我这样，我对中国画事业的追求我是坚定不移的。因为我现在到60岁了，我们应该把主要精力放在这个创作上是很重要的，而不应该分散精力，所以应该集中精力投入到创作上去。
主持人：艺术的创作需要全身心的投入。
何水法：要全身心的投入，这点是非常重要的。所以一般来讲我的时间抓得很紧，时间不够用。我一般来讲上午九点我肯定到工作室，到中午12点回家吃饭，1点进工作室，到6点回家吃饭。7点我又进工作室一呆到12点甚至更迟一些。要研究，除了画画还有交友、喝茶、听音乐、看书、读报都需要。还有参加方方面面的公益活动，方方面面的应酬，作为一个画家也是很辛苦的，因为它是一个全面的反映。我就这样说，我们画家不仅仅是一个画家，假如你整天在书斋里面闭门画画是画不好的，我是这样看，我认为是画不好的。我们应该是全面的一个反映，反映一个画家的整个素养，这个就是需要方方面面的积累，这个积累非常重要。我们就是靠一点一点的积累。所以为什么说每个人的画会不一样呢？就是积累不一样，底蕴不一样。方方面面的修养不一样，有的没有修养，一看这个画就很浅薄，它不能引起赏画人对你这个画的共鸣，一种艺术上的共鸣，在思想上的一种深刻的对话。为什么有的画一挂，扑面而来一种艺术感染力，为什么？能打动你的心。首先你应该打动它，它才能打动你。所以我们看画的人，我们和画是互动的，只有您打动它，它才能打动你。所以这点就需要你有很深的底蕴在里面，而不是很浅薄的，所以这点是非常重要的。这才是我们中国画的精华在里面。我们古人讲写生，怎么对花的写生是很重要的。一花一草，我们所表现的一花一草它是有生命力的。你要记住，是有生命力的，所以我画的画也要画出它的顽强的一种生命的。而不是单纯的花一朵花，要写出它的生命，写出它的精神，这才能打动人。而不是说看了这个以后说这是一朵牡丹花，而不仅仅是一朵牡丹花。
主持人：首先打动自己才能打动别人。何先生那您能就今后中国传统花鸟画的发展前景谈谈自己的看法？
何水法：我们应该感到非常充满信心的看待这个问题。我们多年以前有人提出中国画是穷途末路，又谈了方方面面的看法，我认为当代的中国画家应该对前景充满信心。这是毫无疑问的。我们要有一种健康的、积极的、向上的一种心态，来面对我们的中国画事业。而不应该带着一种消极的或者其他的一些想法。我认为我们21世纪是一个伟大的世纪。方方面面都是呈现一种前所未有的一种事态的发展。有的事件的发展是我们无法预料的，快速的发展、飞速的发展，未来我们对文化事业的发展，我依然很乐观，我认为中国画的事业前途是很光明的，我们应该认识这个问题。
主持人：一定要坚定这个信心？
何水法：一定要坚定这个信心。我的信心很足，为什么呢？因为我们现在的条件比任何历史时期都要好。我感到很幸运，我认为花鸟画家很幸运。为什么？我们要比八大山人他们好，我们要比齐白石、吴昌硕、潘老他们都要好。为什么？因为那个时期比较封闭的，是封闭的社会，我们的画家我们现在改革开放以后，我们的画家可以走出国门，外国先进的东西，优秀的艺术品可以进入我们国内，我们交流是广泛而频繁的，我们的视野更开阔了，这是得益于改革开放以后我们党得政策，这个优异性就体现出来了。所以我们以前我们的前辈画家画的很多画还是停留在传统的题材上，为什么它不可能发展？在题材上他不可看到很多国外的一些花，现在科技进步以后，国外的花我们这里马上就有了，我们作为花鸟画家我们认为是一个福音，所以近几年我画的画，很多画我都画国外的花，外国的花。外国的花前人都没有画过，吴昌硕没画过，齐白石没画过，而我画过了。因为他们没见到，他们当然不可能走出国门，我这个条件比他们好一些，所以我可以画一些前人没有画过的花，这个在题材上面就是一个创新，因为我见到了，才能有感悟，有感悟我才能画，那没有这个条件，没有改革开放的条件我不可能走出国门，不走出国门，国外的东西不能引进来，那就是很封闭。所以我认为我们现在方方面面的条件都非常好，非常的优越。我们有一个很宽松、很和谐的氛围，我认为我们画家比任何时期都好。我们应该有这种积极的心态，为人类做出更大的贡献，这是我们作为一个画家所义不容辞的职责。
主持人：非常感谢何先生的精彩点评，我们今天就到这里。