《堆云堆雪》

记者：李老师，很高兴您接受中国艺术新闻网的这次采访。您的这件作品，我很久以前就看过，您的作品选择的时是一个清宫女人的形象，这跟您以往的作品的写实的风格都有所不同，存在一种差异性，那您咱们看这种差异的呢？

李象群：这样，我觉得可能是因为我一直做肖像比较多，我主要是从肖像上做一次尝试和突破。那么我做的这幅作品，从我个人的体验，肖像，对于一种历史，作为我的角度以我自己的方式去创作。就像这件作品也是这样的，如果你要是从两个角度看，肯定会产生两种不同的效果。如果你要从历史的这个角度的话，来看这个作品，获得的是一种什么样的感受，那是应该有意义的。另一个角度，如果我们从这种欲望的一种角度来看这个作品，那么也反映出另外一种感觉媚俗的的东西。所以说这两个是截然不同的一种效果。我作的这个清宫人物，我想这里面也是两种不同的状态，实质是一种诠释的面貌，另一种是人性的表达，诠释的面貌是穿衣服的形式，一种状态，如果说不穿衣服的，裸体的，那就是一种人性的表达。

记者：您最早出现这件作品，是在《红旗飘飘》的展览上吧。

李象群：对，那年是当时只做了四天，因为我构思很长时间，构思差不多接近一年的程度。

记 者：然后就一直想做。

李象群：就一直想做，用什么作为替代，用什么作为我的想法的一种载体，来把我的方式，我的思考放里面，呈现出来。

记者：您这个《堆云堆雪》的作品的材料是玻璃钢的还是铜的？

李象群：是铜，铸铜着色。

记者：您怎么想到用铜的材料呢，染上这种白色？

李象群：这个颜色是这样。铜质本身要是腐蚀铜的话，也是一种传统的运用，这个是对材料的运用，我想材料的利用它也是一种载体，我把它由泥转换成铜，也是一种运用，然后我想在几个层面用我自己的想法，把铜的那种腐蚀的形式，再加上我自己赋予铜质本身的另一个视觉上感受，我想也是打破一种传统对铜的一个概念。等于我在这个铜上面又画了一次画。

记者：那去年这件作品入选了北京双年展， 这个是意料之中还是没有料到的呢？

李象群：没有料到，我只是选送。展不展的我倒觉得不是很重要。能展当然说更好，如果不能展也不奇怪。

记者：那您为什么觉得这件作品有可能会不展吗？

李象群：不展的原因就是说，可能是因为这个，因为人们这种视觉，对历史的一种态度和对审美的一种状态。从这几个层面，我想，可能有一些原因。在这个方面人有的时候可能是一种直觉，这是出于人的一种本性。

记者：那就是说包括现在在这里展出，然后引起了一些争议，就说作品不是体它完整的形式呈现的，就是说不完全呈现它，您有什么想法？或者觉得观众的这个接受程度啊，您怎么想的。

李象群：我这样，因为我是作为这种覆盖形式，遮挡，对我这个作品肯定是表达上不完整，从这个层面上看，彻底地改变了它原来的一种，在创作上的观念，观念被改变了。那整个这个作品实际它的意义何在呢，也是整个又转变了。

记者：这种尖锐就体现不出来了。

李象群：对。

记者：那如果在国外的话肯定不会发生这种状况。

李象群：对，因为双联展，国际双联展，其实我觉得，作为一种国际双联展的情况下，咱们这样的事情不应该再发生。

记者：对，我也觉得不应该发生，那最近包括以后一段时间您准备一直做些这方向的作品吗？

李象群：我一直是在肖像上深入，所以说在肖像上我还是在发掘，我所看到的这个。我觉得在这个改革开放30年以后，现在就是说对一些问题啊，每一个人有每个人的一种解决方式。包括对待历史，从历史的一种角度看，我们每个人对历史的一种审美，一种历史观，从个人的角度看，跟过去完全不一样的，过去是对于历史，就一本教科书，他所说的那么就是对的，就是绝对的，你不能有其他的意见。现在不完全是，对待历史可以有自己的看法，发表自己的意见。

记者：对，每个人对历史的解读都不一样。

李象群：解读不一样，所以对待这个问题，我也是以我的解读方式，所以包括我在我的这个作品名称上，我也是一种借用。

记者：对于历史的思考。您作品的这个名称好像是有来历的，您能跟我们说一下吗。

李象群：这个就是北海后面有一个小花园，这个小花园呢，里边还有一个叫叠翠楼这么个建筑，这个建筑是由慈禧命名的，院子里有一些假山石，人们称这个假山石叫堆云堆雪。假山石它也是一种象征物，所以说在我的作品里边，是真是假，它都是虚无的，有可能成为历史，有可能消失。我就想激发这种兴趣，传达一种信息，什么物体它他都是一种相对存在。记 者：那您这个作品一共是不是有四件？ 李象群：一共五件。

记者：您手上现在还有几件？

李象群：一共就两件吧。

记者：刚才说还有作品已经被私人收藏了。那您个人对于这个市场，个人的兴趣偏向于哪些方面。

李象群：那么我觉得市场，其实市场，可能就是说每个人的解释不同。这个我是最初我不太看这个市场，后来我觉得什么呢，最初我是这么理解的，我是说我做自己的东西，不沾市场的边，我就不考虑市场。但是现在我觉得不应该完全这么说，应该有一部分也是考虑到市场，有一部分，因为什么呢，这个就靠一个积淀，它不是谁想到那个尖儿上就到那个尖儿上。这个市场，或者说市场说的谁跟着谁，它有一个主体，这个主体就看你自己的能力，你自己很大能量，市场当然认可你，如果你没有这个能力，那么你先努力，你先从这个市场，去看待自己的发展，思路。所以说每个人对市场的解释不一样。对我来讲，因为我的市场是这样，我自己只要做自己的，一直在做我自己的。从大学毕业以后，80年代，90年代，一直到2000年以后，我始终按照自己的思路去走，我没考虑过市场，曾经有过动摇，但是之后就算了。因为这种动摇就在90年代，对于所有的艺术家，都在动摇。

记者：我知道您的作品有很多人很喜欢，私底下都会有收藏，但是在拍卖市场上流通还是比较少，大家就都喜欢自己收藏，您觉得这个对您是一个好的现象吗？

李象群：其实我个人的话，倒喜欢一些搞终极收藏的，因为这样能够使作品相对稳定，因为我不太喜欢就像玩股票一样，炒来炒去，做来做去飞来飞去，然后最后搞得自己，觉得艺术弄得跟卖萝卜白菜那样，要不就撮堆儿卖，要不就论个儿卖，今天高价，明天低价，后天被人扔了，这种感觉。其实这特别影响人的一种心理。就是我觉得，你要是不想看，你不看你也知道，知道有人挺烦的。莫不如这样，就不卖了。所以说我真是没有多大兴趣。我是这样的，你要是买，我愿意，但我也是挑人的，我觉得人可靠一点，确实考虑你真是收藏，我是可以考虑的。如果不是这样的话，你给我多少钱，我不愿意卖给你。我是真是挺烦这样的，我不喜欢这样的。所以说我这个作品宁可不卖，我并不是说差这点钱我活不了，我还有其他的事业。

记者：像这次这种官方的展览，您还会继续关注吗？

李象群：其实是这样，我一直不太关注官方的东西。但是这个没参加过这样的展览，就是说北京的双联展没有参加过，所以我想看一下，是怎么个状况，我要亲身去体验。体验的结果是这样的，我想也很有意思。这是我可能又一次发现改革开放30年之后，这种状况，要去改变。当然了，这个问题不在于主办方，主办方是通过一种合法的选举和推荐的渠道，对于这件作品入选。当然有一些个别的，观念上，他想的问题曲解了，我想就变成一种看到了一种欲望的东西，那我想你看到欲望，就是看到媚俗，所以以一种媚俗的眼光来看到这件作品，那肯定就是媚俗，他没有用脑子去看这个东西，只用眼睛看到了，就进入了。所以这样肯定是媚俗。所以我更多的希望就是说广大的观众将来在更多的方面，尤其是在这种艺术教育方面，这个方面应该说多增加修养，他可能看到的东西就不会像今天这么简单的看待问题，简单的去抨击人家，这样我觉得就是一种理智来看这个问题。

记者：这个作品的理解，大众还是看到还是表面了一些。

李象群：对，一种肤层的东西。

记者：艺术修养还是有待提高。前段时间您工作室那边办了个展览？

李象群：对，韩国弘益大学在我们那和清华美院一起办了一个展览，韩国弘益大学和他的参展作品，属于高水平的，清华美院也是高水平的学府，所以在一起作为一种交流，还不错。我也拿了几幅，也是肖像作品。

记者：您的作品会不会考虑更多的去国外展示，参加一些国外的博览会等。

李象群：应该会送出去参加。有这种好的有关艺术方面的，包括学术的，重要的机构，都应该去参加。

记者：当代艺术在中国现在发展很快，有很多国外藏家涌进，但是当代艺术的本身的发展的世界性并不一定说到到了那种程度，那您在雕塑上是怎么来看待当代艺术的这个世界性。以及您本身对将来雕塑的将来的发展有自己什么看法，或者说做个预测。

李象群：其实很难说这个问题，当然了雕塑本身这个概念，过去雕塑是全体雕塑。他这个所以说藏家不能用老的这种传统雕塑来套这个现代，当代的雕塑。他们需要打开这种情况，他们将来要走的路，他们要选择现当代作品，他们选择的就不准确，也选择不到，因为他观念在那。你要是选择传统的，你只能看到传统的，他从观念上达不到。所以说他要想，他有一种针对性，我想拿到当代，还是想拿到这种传统的模式，这个应该考虑。那么这个要区分开来。

记者：最后一个问题，您在除了雕塑以后有没有考虑过以后会尝试一些别的，比如架上啊，摄影啊，这些作品创作。

李象群：其实这些作品，它就是在雕塑上跟装置上，一种混合的形式和状态。

记 者：也算包含了绘画。

李象群：对，所以说它这里边有一种模糊界限，因为它这里边有分工，分工是它的一部分。因为它有它内部的完整性。它的这个圈椅，也是它一部分，换成哪一个，拿起哪一个，都是做不到。

记者：就是融合了其他的元素体现在雕塑上。

李象群：对。

记者：好的。谢谢李老师接受中国艺术新闻网采访。祝李老师展览圆满成功。