耿宝昌:青瓷源于中国 韩国申请非遗是无稽之谈

时间:2012-08-20 14:27:08 | 来源:和讯

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8月19日首届中国五大名窑大师精品展暨中国艺术陶瓷发展论坛在北京荣会艺术中心启幕。此次参与展出的“汝、官、哥、钧、定”当代珍品共计50余件,贯穿了当代五大名窑发展的历程,并从侧面反映了中国艺术陶瓷的发展现状。和讯网全程直播。国家文物鉴定委员会副主任、中国古陶瓷学会名誉会长耿宝昌与和讯网沟通时表示,关于宋代五大名窑,这是中国陶瓷领域享誉世界的,也是中国最名牌的五大名窑。目前韩国已经在举办一个会议,要把他们的青瓷要在联合国申请非遗,所以韩国的青瓷,不管哪一项都是从中国学去的。

以下为文字实录:

耿宝昌:诸位先生,诸位女士,大家好。今天有机会来参加荣会搞的一个“首届中国五大名窑大师精品展暨中国艺术陶瓷发展论坛”,我的心情很激动,我今年91岁,我从14岁开始接触陶瓷,我跟陶瓷可以说终身为伴。对这些陶瓷,中国的陶瓷是世界上有名的,也是我们中国伟大的发明。现在有一个情况,目前韩国已经在举办一个会议,要把他们的青瓷要在联合国申请非遗,所以韩国的青瓷,不管哪一项都是从中国学去的。

今天我们在这里能够把我们宋代五大名窑的非遗传承,能够有继承人传承下来,当然从历史来看,宋代时期跟今天当然不一样,尽管仿的很逼真,但是还是有些差异。关于五大名窑,我们既有很多的非物质文化遗产和技术的传承大师,已经有国家级的、省级的,今天在位的都是五大名窑的第一位的传承人在这里。看到他们几位先生的作品,使我心情特别兴奋。尽管不是跟古代一样,也有很多创新。在釉色上,在造型上,也有很多突破。

关于宋代五大名窑,这是中国陶瓷领域享誉世界的,也是中国最名牌的五大名窑。不过近些年来,在考古界,甚至在学界,关于对五大名窑的定位,时代定位,有所不理想。当然我是保守派,我还要维持我们民族的荣誉,我们过去已经既定的,当然也许对,也许不对,我们要找出真凭实据来,如果确切,我们也应该改变它最早开始时期或者是它那个时代。

今天有一些麻烦的事情,首先是钧窑,现在定的是宋代,很多当地的大师们继承了我们的传统工艺,在大发展,已经卓有成效。现在有两个情况,目前在国际市场上已经把我们最名贵最名贵的皇宫所存的宋代的钧窑瓷器,都说它是明代的,在国际上把市场改成了明,这一点我不认可,我现在在找更多的文献资料和其他的证据来证明我们的时代,如果确切是那样,我们也没有办法。但是现在只是凭他们的一些印象和想象来定,我觉得不大合适。

还有官窑,官窑现在也发现了很多的问题,杭州的老虎洞,现在看来也不是百分之百的完全对。我想官窑还有其他的地方存在。

当然汝窑是五大名窑之首,在河南的宝丰以及汝州城内陆续发现,当时第一次发现汝窑的时候,在宝丰举行了新闻发布会,在那一次我从台湾赶回来,赶到会场,我在会上讲,汝窑不是一处,宝丰清凉寺仅是第一次发现,我想还有更多地方有。因为当年的时候是州府县范围也很广,不止一个地方。通过几年的发现,陆续在河南的古县、段店等等周围地区发现了很多窑。现在在汝州市内又有新发现。当然有的是相同,有的不相同。所以在这个问题上出现了北宋砖窑,现在又提到柴窑,所以我们的问题相当复杂,应当在学术界深入探讨。

关于哥窑也同样是,去年我们开了一个会,就是历史上的哥窑,也是跟文献上记载不太相同。当然哥窑的问题,过去历史上命名为仿哥或者是仿官的,作为哥窑就是龙泉。这个也许是官窑的前身,现在还没有百分之百的认定。尤其它跟传世哥窑不相同,也是在历史上约定成俗的作为传世哥窑,传世很久,我觉得百分之百的是宋代。当然也爱人认为是元代,现在看来也不一定,通过上海研究所的化验,已经得出传世哥窑是老虎洞地区的,这一点测试结果跟早年的结论不一样。

今天我们所做的五大名窑精品展览,基本上是在我们那个历史时期所继承的,有所创新,我们当时把中国优秀的陶瓷工艺传承下来了,新的作品琳琅满目,在座的几位大师,我对他们表示一种最高的崇敬。在这里再说一句,因为当年新中国建立以后,周总理号召我们把五大名窑尽早恢复起来,当时那时候也是宋砖窑恢复委员会委员之一。汝窑的制作方式很困难,因为没有更多的资料,只有故宫那些产品,不能拿到手上看,现在在清凉寺发现了很多窑址的瓷片,用科学手段进行测试,得出结论,它有很多的化学元素。那时候临汝县组织一个委员会,当时轻工业部的刘家诺(音)、李国珍(音)、王清正(音),我们是他们汝县的顾问,每年要开一次会,一次一次反复核对,已经做到258次,也没有结果。后来宝丰出了瓷片以后,经过测试知道它的成分,首先完成了这项工作。在这里除了孟玉松先社,还有朱文立先生,没有他们,我们对汝窑就完全不清楚,当时孙老、陈老,我们到河南的临汝周围很多地方去考察过,没有得到一点信息。宝丰清凉寺出现以后,大家都认识了,在这个情况下目前汝窑在陆续发现。

刚才朱文立先生跟我谈,考古同志们讲这是金元时期的,汝窑也好,宋砖窑也好,应该是北宋时期的,关于时代还没有得到共识。今天在临汝又发现了一个地方,现在朱文立先生把它作为一种新探索,关于柴窑问题,在陕西省已经出现了很多作品。北地,郑州以北也是北地,关于柴窑的问题,从来没有接触过,当然现在有一个新的问题,现在已经炒的火热了。现在又多了一个柴。我们现在很多方面的同志,在共同的努力去发掘,可能把历史上所有传统的名窑会发掘出来。

我们现在所继承的五大名窑作品今天摆在这里,当然有的是跟原始一样,有的有所变动,有新的造型,有很多先生做的特别特别新颖,我在这里祝贺五大名窑展览成功,中国陶瓷艺术发展论坛大家在这里集思广益,把中国陶瓷历史搞的更清楚。谢谢大家。

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