主持人 孟海东：非常感谢景乃权教授的演讲，艺术市场发展与经济环境是息息相关，这是大家的共识。特别是在我国目前积极推动经济转型大背景下，艺术市场发展就具有更加现实和重要的意义，景教授以GDP增长率和拍卖市场成交额变化，说明经济环境对艺术市场影响，同时艺术品已经成为许多金融机构新的理财，带动经济的发展。有些数据具有知识产权，借此机会我再重复一下景教授对经济走势八大特征。

国际经济金融形势呈现出低碳经济、科技创新标志化，国际贸易摩擦冲突常态化、通货紧缩、通货膨胀钟摆化，金融创新及监管去道德化，黄金储备。刚才演讲中贸易摩擦冲突化中，艺术品表现出国际具有普遍接受的符号，产生经济汇报和文化亲和力两种效果，从而提升国家软实力，我个人认为非常好。再次感谢景乃权教授。下面有请远道而来东京艺术博览会总监辛美沙女士，她演讲题目是亚洲艺术从市场到产业的发展，有请！

辛美沙：大家好！感谢各位到来，我是东京艺术博览会总监辛美沙。因为我不会说中文，所以今天有日文翻译和中文介绍，时间有点长，请各位多多担待。我是担任东京艺术博览会总监，在大家之后演讲感到非常恐慌，不过请大家多多指教。在过去十年艺术市场发生很多变化，我想一一从市场到产业跟大家分享我的观察。在过去十年到现在为止，最值得关注是艺术成为一种投资物品，这是从90年代之后，跟金融全球化有着非常大的关系。

我们回想起过去以往十年艺术发生的事情，可能想到并不是所谓艺术作品，而是艺术作品的价格。例如说我们现在常常在报纸上可以看到艺术投资的栏目，我们常常可以在报纸投资以及经济专栏上可以看得到，我们分析艺术品为什么重要的时候，非常困难的事情。我们看一个艺术品为什么重要，往往看它的数字，而决定它的价值。现在我们所面临一个现象非常普遍的现象就是，艺术非常难以理解的专门学问，变成借用数字共同理解。

正如大家总所周知比如百塞而、以及副锐思（音译）艺术博览会，我们会看到越来越多银行机构，他们想成为世界著名的艺术博览会赞助商，现在越来越多受众以及投资者、消费者将艺术品作为载体，成为消费的一种习惯。另外一个现象就是以房产业为中心发展的艺术，大家可能不晓得知道不知道美国有一个SOHO，并不是北京的建外SOHO，我想可能各位都知道这是60年代纽约SOHO区照片，周围都是仓库林立，因为都是仓库的关系，因此房租非常便宜，随之而来这些艺术家都住在这里。像当初一开始的时候SOHO区有许多艺术家开始聚集，慢慢有一些浪漫气息的咖啡馆、或者餐厅，慢慢变成现在SOHO很多奢侈品开始进驻，随之而来房租上涨，让很多艺术家被迫迁居无法居住在这里。

从此我们可以看到，接近着SOHO产业发展品牌化，让这些艺术家搬到曼哈顿西边地方，艺术家搬到这个地方之后，很多画廊随之建立起来，那个地区现在房产业也开始升值，不断这样情形不断发生，不断产业化跟艺术有非常紧密的关系连接在一起，也就是艺术家、房产业紧密关系，艺术将房产价格不断提高。比如有一个非常高端奢侈品建筑以及品牌进驻，这是在西班牙古格汉（音译）美术馆分馆。原本荒废的城市建立这样非常宏伟的建筑，因此将这样非常荒凉的小城变成观光胜地。

当然我们可以地理环境跟房产关系，也可以延伸798以及上海例子举例。比如说刚刚看到60年代SOHO发展，大概花三十年才从非常荒凉的仓库区变成现在非常奢侈精品的区域，但是比如北京798、或者中国一些艺术区发展，在非常短数年之间能够发展繁荣起来。

我分析是从设立美术馆或者画廊，而不是慢慢从艺术家牵引开始分析的。当然艺术也是对于一个企业品牌提升有相当大的影响，就像这样在许多公共空间，在美国或者欧盟许多国家可以看得到，在企业前面设置一个公共艺术这样现象也是非常多的。现在有很多品牌借用艺术提升品牌现象，利用和艺术家合作机会，在不同场地推出他们的作品，艺术和品牌结合随着时代发展越来越多。

这是由一位美国私人收藏家，在迈阿密博览会中举办一个私人晚宴。现在越来越多企业想借用艺术提升品牌营销手法，来让自己的品牌提升，现在也有这样的趋势，看似非常艺术，或者充满艺术风格产品，他们品格形象高而且产品也卖的非常好。这是日本木之秋美术馆，也是房产业跟艺术之间非常紧密的关系。

艺术消费者这样存在在十年之前基本上是非常异类存在，不像现在这么广泛被众人所周知，大家也都知道这是由法国品牌LV，借用日本艺术家崔上龙（音译）设计的产品。就好象这两个刚刚看到LV、以及普拉达借用当代艺术家和建筑师合作来提升自己形象。也由于现在我们消费习惯以及感官越来越细腻，因此对于艺术要求越来越高，很多企业对于艺术要求随之升高，跟艺术结合也是更加紧密了。也就是说艺术政治营销策略跟艺术家有着非常紧密关系的，当然大家也可以知道，像每一次奥运会举办奥运的时候，也一定跟艺术相关，请艺术家创作一些作品以提高形象。大家也知道在中东阿布达比（音译）有很多项目在进行，UNE这个地方是产石油的地方，住着非常有钱的人。

大家可以看到这座建筑是洛夫奥（音译）建筑模型，洛夫奥（音译）建筑美术馆总共花费将近七百亿日元，比如洛夫奥由法国跟大发达比（音译）非常好的结合，全部花费由阿法达比（音译）买单，国家与国家艺术交易也是非常少的现象。当然这样现象在法国知识分子界引起相当大的争议，但是一旦听到这么大金额从别的国家得到，他们也没有话说。当然各位可能也知道并不是艺术上输出，内部也有许多比如说法国也有卖武器给阿法达比（音译）政治层面策略的。就好象各位之前专家们提到这些顶级艺术收藏。

十年之前收藏艺术品顶层这些人士，他们收藏艺术品是个人得事情，不像现在他们可以以收藏艺术品可以炫耀自己身份地位象征，现在有钱的阶级可以买好车、好房，但是家中没有摆很好的艺术品就不行，因此他们购买很多艺术品来炫耀自己的身份。购买艺术作品是一件非常花时间、而且非常高深的学问，你必须市场跟艺术家沟通、非常勤快跑画廊、跑美术馆欣赏，多少熟悉美术史等等，需要很长时间研究才能够购买的一个物品。但是现在我们方便许多，我们现在艺术消费者可以借由很轻易参加国际博览会，购买很顶级的艺术品，当别人问起来你在这哪购买？你可以说我在国际巴塞尔买的，这样就非常有说服力。

每年国际级巴塞尔开幕一周之前就有200台私人飞机飞到这个地方来，先由一批私人藏家购买。由于刚刚徐老师已经帮我介绍东京艺术博览会状况，我们想想看从现在开始我们以后该怎么办？怎么应对？我们来共同思考这个问题。今天我们论坛题目是艺术与经济，但是我个人想要把艺术成为产业来思考，所谓产业正好像电影产业、出版产业等等，必须跟经济活动同时并行的关系，所谓产业必须有一个非常稳固的价格。当然我们在讨论当中可以听到关于价格、艺术市场价格等等分析，不过我认为决定艺术价格以及艺术产业有它一定的方法论。艺术作品价格并不是自然而然决定的，当然大家常常会去拍卖会，在拍卖数字当中有许多指标以及数字可以透露讯息的，首先谁拥有这件作品。接着这个作品在哪个美术馆展览过、以及哪个画廊代理等等。因此我们可以看到，艺术这样职业的分化。在这里我们可以看到艺术评论家、艺术家、画廊、以及各个行业艺术行政人员，各个行业专业人员都可以在这里边看到，在这里边我们可以看到所谓专业人士在里边工作，为了在这样艺术产业重新整顿机制之下，我们想到需要很长时间来整顿的。

日本在1980年代末期就经历非常严重的经济泡沫时代，那时候有非常多的印象派作品大量输入日本国内。像现在我们可以看许多中国作品输出国外去，但是当时输入日本印象派作品金额更多倍经济泡沫状况。日本这样的失，希望中国各位专业人士能够给日本做一个教训，有那么多金钱流入到国内或者有金钱往来，但是没有人才准备和整顿，当然能够建立一个美术馆非常快，一年可以盖完，但是储备人才要花十年甚至更久的时间。

然后在90年代时候开始经济泡沫了，一直到现在我们还没有完全恢复过来。可能大家也都知道日本艺术市场是非常小众的，刚刚从徐老师表格上可以看到，日本画廊参加数量是非常之少，目前日本艺术市场是借有欧美、台湾、少数中国收藏家维持的。目前日本有一种现象就是说，只要能够卖、有配合收藏家创作一些能够卖的作品。当然随着全球化进展，我们国界线消失越来越多，我们看到并不是哪个国家作品，而是哪个国家谁的作品能够出现的。将来艺术现是越来越多好的作品，好的艺术才能产生好的艺术产业。我认为艺术市场只是艺术产业一部分，而不是全部。好的艺术产业是由好的艺术作品建立起的，现在在中国有很多艺术市场、以及艺术经济专门的学科成立，我非常惊讶。当然有艺术经济市场、艺术市场、艺术财经分析这样学科非常重要的，也是非常不可或缺的一环，我们是不是更可以沉淀下来，想一想什么是好艺术、如何创造好的艺术问题更重要呢？

     如果我们在这样艺术产业非常兼顾架构整顿情况下，比如各个专门人才培育建立起来，即使经济泡沫来临我们也不会马上被击垮。我个人浅见是，我们现在所面临并不是艺术市场崩溃，而是艺术本身一个危机。今天有很多官员东城区区长都来参加研讨，我个人非常感动。现在东京市举办论坛东京市市长是绝不能出席的，当然艺术市场人是最重要的一环，希望在人才方面更多的投入。谢谢赵老师，谢谢大家！

         主持人 孟海东：感谢辛美沙女士的发言。刚才辛美沙总监在艺术与投资、艺术与房地产、艺术与企业形象、艺术与消费营销、艺术与政治营销策略、以及艺术与收藏等几个方面阐述了亚洲艺术从市场到产业的发展，当然她提到艺术与经济最好理解为艺术与产业的关系，而艺术市场仅仅是艺术产业一部分。那么对于艺术产业发展第一重要是人才、第二重要是资金。在中国还有非常重要的环节就是领导的重视，下面有请深圳文化产权交易所特别顾问叶强先生，他的演讲主题是中国艺术品市场金融化探索。有请！

叶强：尊敬的张司长、郭区长、还有孟主任，在我们论坛开始的时候，张司长充满诗意和充满激情发言给了我们非常多的启发。我也想讲一个我亲身感受，我在深圳曾经跟华为、腾讯公司很多高层交流过，他们买过很多股票和房产，当我跟他们谈艺术品收藏的时候，他们一般有很复杂的心理。我的同事、我的领导正在拼命工作，当我风雅的时候是不是对敬业精神亵渎，我把这种感觉体会非常奇怪的负疚感。

在中国经济快速发展过程中，这种心态它是有一定代表性的。我就在想这样一个非常优秀、具有实力群体，是否在他们目前关注艺术品市场同时，我们先让他们成为一个投资者，再逐步成为一个艺术品收藏者，有这么一个过程，一定可以的。但是真正要把艺术品当成投资品的时候，我们现在有很多很多事情没有做好。中国艺术品投资平台还没有真正准备好，银行现在不是很好容易参与进来，因为风险控制不了。保险公司参与也非常难，因为市场缺乏公正定价体系和定价机制，大型企业和基金比较难参与，因为艺术品资产属性不太清晰。

尽管有这么不定的因素，但是艺术品市场金融化路我们一直探索。我记着06年，赵力教授曾经在上海证券报发表一篇文章，2006年中国艺术元年。其实一直到今天我所了解到所有银行，包括保险公司他们一直在研究和探索，如何把文化和艺术品这个资产放到金融平台上边来，其实我今天想重点讲一下，还有一支很重要的力量，我们大家可能关注并不多。就是产权交易所，这是我们国家独特一个基础资本市场平台，他当时成立是为了国有资产和国有权利阳光化扭转，为了这个东西成立的。

把产权市场和文化市场相结合，促进文化产品正常流动，经过两年酝酿，到2009年国务院发两块牌，一个上海、一个深圳产权交易所相继挂牌。在今年3月9号国家九个部委联合发一个文，关于金融支持文化产业振兴和繁荣的支持文件，中宣部、中国人民银行、文化部、证监会、保监会等等，这个文件有很多很多点需要我们仔细体会和研究的。文化产权交易所如何去发展？

现在我们理解是这样，比较倾向于把艺术品市场作为一个重要突破口来做，我理解有三个原因，一个艺术品以私权为主，所以产权结构比较短，第二艺术品市场比较短，艺术品市场有贡献。深圳文化产权交易所相对动作比较快一些，定位比较清晰。截至我到北京来之前，相应制度、法律文书等等基本准备了，我这里花一点点时间简单给大家做一个介绍。

深圳文化产权交易模式概括一个字就是拆，将一个艺术品资产包拆细，形成所有权凭证，简单概括几步。

第一步由交易商选定合作的画廊。

第二步由交易商和画廊共同选定合适艺术家和艺术品。

第三步将数件艺术品打包资产包，比如原始价值两百万，我们拆成两千份。

第四步通过询价过程，形成所有权发行价格。

第五步在深圳文化产权交易所认购。

交易商的职责很简单，一个组织资产包、第二个路演推广、第三个所有权凭证的承销以及资产包后续运营。交易商具有能力具备艺术品鉴别能力、艺术品市场经验、具备资金和投资、融资这方面经验的能力。应该具艺术品专业、同时又具有金融专业，能够发挥他类似保荐人的作用，能够为这个市场准备非常好的交易资产包。交易商最重要的职责稳定这个市场，这是交易商我们对他的要求和理解。

在这个模式很重要一块就是画廊，画廊职责是为交易商提供优秀的作品，并对艺术家持续的经营，如果一个艺术家缺乏画廊支持，即使在交易所交易以后，对投资者也是不负责任。所以在这样模式下，我们觉得给艺术品市场带来影响是很多方面的，我简单讲几方面，时间比较紧。

一个构成什么样产业链？其实这个产业链条并没有太多的变化，只是说文化产权交易所和交易商构成标准的二级市场经营单位，我们梳理一下链条发现，文化产权交易所通过交易商行使主要的职能，交易商画廊形成共融持久的关系，才能保证资产包发行之后持续的经营，只有持续经营增值、变化才真正符合市场规律。这个交易商代表交易所职能，会和产业链重要的经营单位发生理性的关系，比如说拍卖公司，他会和拍卖公司成为很好的上下线关系。比如拍卖完成的艺术品其实可以马上通过交易商在交易所挂牌，是资金回笼的过程。

另外作为交易所来讲，有很多很多艺术品，当他需要退出来需要拍卖公司来做，另外类似艺术博览会关系，产权交易所和艺术博览会同样服务于画廊，同样与画廊之间共生共融关系，只不过服务角度不一样，所以深圳文化产权交易所和艺术博览会一定是互补的关系。

第二个意义在于满足更多一拨人投资的需要。

第三点影响我们可以确立艺术品资产属性，通过这个产权交易所。在艺术品资产包权益凭证托管管理方面，从国家角度上讲会赋予产权交易所有这样职能，当你登记托管有这样职能，会落实所谓质押服务。一个企业、企业机构可以用企业资金投入艺术品市场，第二艺术品作为社会资产由无形转为有形，尤其文物流行方面有很多很多挖掘的、思考的问题。

更重要影响对艺术家和艺术品持续宣传的关系，在艺术品挂牌过程中，艺术家和作品始终处于关注之中，对于作品评价和讨论是对艺术家充分挖掘的过程，先是培养投资者，进而培养收藏者。我们发行所有权凭证生存期，根据你凭证是不是最终收购。我们可以发行收益权凭证，类似于结合理财产品，不管这个凭证生存期多长，只要在这个市场挂牌一定被市场持续关注，这个跟拍卖不一样，拍卖整个宣传过程不会超过三个月。

最后现在我们考虑虚拟产品交易过程中，实体部分怎么对待它。目前深圳文化产权交易所方式建立比较公正的地方保存起来，我们还探讨一种机制，我们认为艺术品可以托管比较重要美术和博物馆机构，尤其是一些国立、甚至大型企业赞助空间，能够让它真正公示出来。对于一些重要的、高端作品放在美术馆里边，从某种角度来讲也是美术馆变相的构成。不需要钱但是可以把东西放到这里。

我简单对这么模式做一个总结，非常高兴难得的机会，听大家对这种模式的意见。5月14号深圳文化产权交易所设立开市日期，盛情邀请大家前去观摩、考察，尤其画廊朋友如何应用这个平台创作新的模式。我的演讲就这么多。谢谢大家！

主持人 孟海东：非常感谢叶强先生精彩的演讲，时间过的很快。今天上午我们艺术北京—艺术经济论坛主题论坛到现在就已经结束了，那么我们今天上午论坛的主题是亚洲艺术市场泡沫破灭还是走向复苏？领导和各位嘉宾从不同层面进行了探讨，从宏观层面张主任提出梦想与现实的关系，就是说有了梦想我们就有希望，我们有了方向，但是在有了希望、有了方向同时还要脚踏实地。郭怀刚副局长在他的致辞中介绍东城区历史文化资源和文化设施，他殷勤希望社会各界人士关注东城区文化创意产业发展。

         那么在论坛演讲嘉宾当中徐镇洙教授他分析了世界美术市场停滞内外部的原因，他提出随着2010年亚洲各国经济的复苏，美术市场也将随之活跃。他对于亚洲市场是充满信心的。在浙江大学金融系副教授景乃权先生发言中，他特别强调了随着国际经济金融形势呈现出纷繁复杂前景下，艺术品投资和艺术市场的发展具有很大的空间和必要性。在东京艺术博览会总监辛美沙女士发言中，我们感受到她说艺术产业发展离不开人才、资金，与其说艺术市场有了危机，不如艺术本身出现危机。最后叶强先生在他的演讲中，提出深圳文化产权交易所为艺术品市场带来新的选择，我听了他的发言得出结论是，不仅仅是新的选择，而是更好、最好的选择。今天上午论坛到此结束，谢谢大家！

主持人 顾维洁：各位参加论坛来宾大家下午好！感谢大家参加艺术北京的论坛，我是今天下午的主持人，《艺术财经》的顾维洁。本次论坛主题是亚洲艺术收藏：未老先衰还是新兴力量？之所以讨论这些问题，我们希望通过亚洲艺术现状讨论，为收藏家收藏策略提供参考意见。

我们今天参加论坛嘉宾有：中央美术学院教授、“艺术北京”艺术总监赵力博士，他同时艺术北京和艺术财经的总监，也是艺术市场研究中心、中国现当代艺术美术研究中心负责人。另外一位是Dinaburg Arts公司的负责人、Fortune Cookie Projects的合伙人玛丽·蒂娜伯格女士，她的主要工作是为个人和企业提供策展顾问和服务，她主要目前主要的工作是在远东地区策划和组织主要国际艺术家的展览。

下面我们正式进入论坛的发言部分，请赵老师先发言。

赵力：感谢主持人对我的介绍。我觉得我也算老面孔，今天我们讨论话题是关于亚洲收藏问题，亚洲收藏的问题是什么？收藏家结点是什么？值得我们关心的话题，下面进入到我发言时间。

从2008年以前亚洲艺术市场跨国整合这样方式已经出现，主要针对目前金融危机以后艺术市场，在资源、在购买力其他方面相关方式，变成抵御危机当下的策略。关于这部分的整合，就像这个月在韩国参加AF论坛论题一样，目前亚洲市场整合停留资源交换基础上，没有实现一体化的变革。还有很多道路要走，但是在金融危机面前，各国在这样策略基础上，大家已经形成市场方面基本共识，这方面主要有三点。

一点亚洲艺术市场目前发展到底什么阶段？亚洲艺术市场目前取得长足发展，但是规模偏低，市场地位虽然这几年发展很快，中国已经成为全球第三位拍卖市场地位，都不代表亚洲市场整体势力。在危机解决，亚洲贡献度并没有形成大的贡献度，这就是大家认为亚洲新兴市场，按照西方说法不是雪中送炭，而是锦上添花方式。

第二个亚洲各艺术品市场或多或少存在自身缺陷，比如日本、韩国、中国台湾、香港、还有新加坡，这些市场发展比较早，而且体制比较快、程度比较高，但是这几个国家我们可以看到，市场的容量明显偏小，艺术资源相对来说比较单一，尤其当代艺术资源这方面。还有中国、印度中东地区区域比较大，艺术资源比较丰富，但是市场渠道和结构不成熟。

第三个在新兴市场亚洲这方面，印尼、越南、泰国等等这些国家我们可以看到，购买力明显不足，市场处于发展阶段。

这是我们对亚洲区域各国基本评估，看到他们特点和他们不足。第三个对亚洲潜力的判断，亚洲艺术市场有很好的发展潜力，一方面亚洲艺术在价格方面有很大的竞争力，很多人说当代艺术品价格很高，但是我们如果从平均价格来看，中国当代艺术品而不是高端价格，实际这个价格是偏低的。另外亚洲艺术市场现状还存在着亚洲艺术创作水平相应来说有突飞猛进进步，价格偏低。亚洲有广阔、雄厚的艺术资源，这些艺术资源没有得到充分发挥，而且有埋没的部分。而且亚洲价值是什么？亚洲有没有被掩盖的艺术价值？随着这些艺术价值被亚洲区甚至比国际了解到，我们艺术资源会有更大的价值。

我们看到一个问题市场整合未来方向突破自身发展的瓶颈，如何实现跨越式发展。除了各个国家专心致志发展出路之外，如何形成亚洲市场合力也是这几年我们广阔谈判的问题。包括三月份去了日本、四月份在韩国都讨论市场合力问题。市场合力基础是什么？

在这样背景下我们谈亚洲艺术市场整合，在中国这部关于亚洲艺术收藏整合问题或者这样讨论，实际上在2008年以来有多次讨论，包括私下讨论、专业讨论都提到这个问题，但是我们可以看到从先阶段角度来看的话，回答这个问题非常有难度。

一方面我们可以看到因为现实变化的很快，我们面对不是市场的问题，我们看到是变化问题。正像今天上午论坛里边，有经济学背景专家都提到这个问题，我们面对急速发展的问题。过去的经验、过去的问题无法对立当下问题，在这里一方面艺术自身发展很快，艺术需要新的知识体系与它配合。

另一方面我们可以看到艺术收藏在我看来是系统性的问题，不能通过一个问题解决，所以要解决这个问题必须系统性了解收藏问题，找到整体知识系统，不是局部发展有效性手段。

下面主要重点介绍一下目前中国艺术收藏碰到一些问题，需要通过整合的方式才能够实现，我认为这是一个中国需要亚洲的问题，这是今天下午讨论资料。

中国情况可能更加复杂，虽然中国经济发展有目共睹，但是中国支持艺术发展体系还没有真正建立起来，所以中国问题不完全像国外现阶段所遇到的情况，或者简单因素促进的情况，或者转折性情况，有比较特殊长期积累的问题，和现状纠结起来现状。需要有自己的药房，从艺术收藏说法来看。一个收藏由三块组成，一块就是我们说的公共收藏，然后就是企业的收藏、然后是私人的收藏。

下面我们看看目前中国这三块收藏到底如何？我们可以看到首先政府主管单位针对美术馆、民营非盈利机构给予一定的资金支持，捐赠没有建立起来，所以不能获得社会支持，相对来说滞后免税扶持支持，我们不像国外通过捐赠获得免税支持。这个系统来说，决定目前国内美术馆和相关机构购买能力非常有限。上海美术馆每年收藏费用只有300万人民币，国内公共收藏方面非常非常不足。

第二个我们可以看到中国企业这几年发展速度非常快，也存在一个问题，一个参与地域、城市、形式都有明显的形式。北京、上海等大城市相对集中，2009年中国国内企业收藏资金我们做了一个初步的摸底，大概在100亿人民币左右，这个100亿人民币相当于拍卖市场一半左右份额，显然跟不断增长价格来说杯水车薪。还有由于企业收藏是近年来出现新生事务，如何设定收藏目标、如何规范藏品，建立美术馆回馈社会等等有待于提高，往往变成企业的私人资产。对于社会贡献度处于初级阶段。

最后我们讲发展速度最快私人收藏这方面，由于中国正处在个人财富加速增长历史阶段，在这个情况下对私人收藏现在发展比较快，中国私人收藏缺乏家族传承的渠道，所以他们基本从艺术品市场购买成为主流。一方面直接推动中国艺术品市场发展，近几年在海外市场大肆购买，形成国外对中国购买力虚假的印象。另外一方面我们可以看到，当大量私人收藏通过市场购买的，同样他就会产生市场对他的反作用力，他们很容易受到市场的噪音影响，然后缺乏标准，跟着市场跑、跟着价格跑。形成一个市场角度来说再看市场波动因素。很多人今年买一亿人民币东西，但是明年不买了，甚至抛货了，所形成的波动性。这就是我们市场目前私人收藏方面的问题。

从中国私人收藏行业背景来说，我们看主要跟国际新资本进入艺术品市场形式都一样，主要来自目前资本市场较快领域，比如房地产、金融、能源、技术材料、高科技以及制造行业，也有问题是因为这些行业和中国政府宏观经济关系密切，而且容易受到我们中国宏观经济手段的影响，所以我们可以看到经济周期和经济方面的影响，也会通过私人资本影响市场。这也是最近几年中国艺术市场和经济市场正相关的关系原因。和以前情况不一样，因为那时候规模比较小。

与艺术收藏相比，我们可以看到最近新的情况，现阶段中国艺术消费的扩张，虽然艺术扩张已经成为新的话题，但是我们可以看到目前同样存在盲目性和滞后性。包括798有大量艺术衍生品，它的盲目性体现非常清楚。对艺术滞后性也很清楚，还有进入21世纪，艺术投资已经成为社会性话题，从目前情况来说艺术投资是双刃剑。一方面引导更多资金进入艺术市场，另外一方面艺术投资也会因为驱力因素造成市场更大波动性，这是我们可以看到这样话题。

除此之外正如上午叶强先生提到，所谓艺术品交易所概念，包括景先生提到比如民生银行金融行业理财产品的出现，我们可以看到这是新出现的事情。至于最终结果是什么，未来对市场影响我们观察之中。间接投资渠道和投资方式。

还有一些以事业为主的艺术家，他们很可能变成很有潜力艺术家。还有新兴艺术家，也愿意为国家艺术做出贡献，也希望年轻一代文化推广开来。这是一个例子，这是一个非常有潜力的艺术家，Claude Monet也是非常有名，卖到三千万美元，在各个博物馆展出过，而且也可以确保他这个作品是真实的，这是毕加索作品。这个画五百万美元。另外是Julian Schnail也是保持很好价格的作品。另外一个年轻新兴的艺术家，他在国际上做了很多好的展览，这是东南亚新兴市场，我想给大家展示一下就是这些不同价格，比如摩纳大概卖三千万美元，他的话可能卖到两万五千万美元。这是新加坡艺术家，他们做了很多大的户外展览，这个画可能卖到15万美元。这个Kokok可能卖到一万五千万美元，所以在艺术有不同系列，不管你买什么、买什么价格的作品，但是你的收藏可能由于对他激情、或者处于文化的爱好、或者投资，都会看中他的质量。只有最好最优质的作品才能有更好的收藏价值，他的宣传、声誉都很好的话，市场价格也比较公平的话，就可以让你在经济危机中抵御价值贬值，所以你要选择最优秀作品是最好的。

那么你需要避免哪些东西？比如出处可疑的作品，你不能够说这个作品是由我的外甥一个朋友卖过来，比较便宜的。你不能够这样买东西，一定不要买出处可疑的作品，当然也避免有泡沫的市场，因为在这样市场它的价格都是高于实际价格，当这个市场价格下降的时候，你的作品价格也会失去它的价值。要判断市场是否泡沫很严重、也不要处于时尚收藏一些东西。

大家可以看到这样一些可能是统计数据，其实很重要一点就是说你必须有一个很好的市场结构、一定非常安全的市场，只有这样的话你才能够做正确的事情。因为经过泡沫之后，有些人存活下来，通过转变采取不同的做法。他们需要重视什么是质量，因为这是一个生意，如果你还想往前走的，向市场推动的话，就应该注重这些东西。谢谢大家！

主持人 顾维洁：谢谢玛丽·蒂娜伯格女士为我们介绍一个理想艺术市场结构、以及正确收藏习惯和收藏方式。

下面我们进入讨论的议题，大家可以踊跃发言、也可以向两位专家提问。

提问：谢谢！非常感谢两位主讲人赵力和玛丽·蒂娜伯格，我这个问题比较尖锐，第一个问题先是问赵力教授，第二个问题连带问玛丽·蒂娜伯格，第一个问题是这样，刚才赵力教授分析非常好，尤其现代艺术发展。根据我们一些调研很多艺术家向我们反映这个问题，目前中国优秀现代艺术作品基本上已经流失海外了，由于各个方面的原因，一些优秀现代作品并没有在我们国内，那么这种流失对于我们未来的中国现代艺术发展造成极大的损害，这是第一。第二由于我们很多艺术作品已经流失到了可能欧美，很多浙江的收藏者他们就面临这种问题，他们花很高的价格买到一些从欧美市场反馈回来优秀作品，买回来以后再出手出不去了，请赵力教授解释第一个现象。

第二个请问玛丽·蒂娜伯格问题的，作为欧美重要的艺术策展商，如果说在90年代、甚至在80年代把我们国家大量优秀艺术作品收藏到国外的，然后再一件一件卖回国，那么这个对中国现代艺术市场是好还是坏？谢谢！

赵力：中国艺术品实际上不是说现在流失海外，是从19世纪末开始，我们是中国艺术品进出口国，造成价格非常低。建国以后很多艺术品也在流失海外，有些艺术品以比较低的价钱，作为创汇方式出口的，是因为我们长期历史的影响。

第二个当代艺术品非常国际化，充分国际化接轨这样中国艺术品类型，开始我们都知道国内没有这个市场，海外收藏家、投资人、喜爱者都介入这个部分，因为他是首先进入所以有大量买很便宜的问题。从这个角度来说流失是现实情况。

如何改变？现在大概90年代以后，中国也执行了文物禁止出口一些名单，这些名单分三批发布，第一批主要是几个重要的艺术家，因为文物口上一条线就是乾隆五十年之前，大概1800年之前当时有一条线这不能出口，按照文物保护方式来完成的，另外这个政策之后后来觉得很多文物，尤其近现代文物，分两批方式公布这个名单。这个名单我觉得目前有一个问题，一个问题我们制定这个名单的时候有一些不专业的地方，当然国家文物局有相关的课题解决这部分。

包括第三批名单也在做论证过程，后面两批名单比如油画方面，所以在论证部分也提出我们的看法。另外问题也出现了，你禁止是一个人的名单，但是不是一个艺术家所有作品都是值得禁止的，所以在现在情况下，我们不让某些作品出去的时候，我们是管人还是管物。这是另外的思考，所以我可以告诉大家是，现在国家在进出口名单已经做一些举措，而且加上近现代、或者现当代重要的艺术家名字。加了名字出现管人还是管物的问题，是管死的问题。

另外就是购买高价的问题，因为综合艺术品高价是现实的问题，有不同的观点，因为中国和世界接轨过程里边，出现价格接轨过程里边结果。因为你在中国可能一块钱买一个东西，但是国际市场可能一美元卖一个东西，按照美元计价、人民币计价可能会造成很多汇率的暴涨。现在看来中国书画是全球最高的，所以在充分市场化过程里边，中国人买高价当然有现实性，结果、竞争、市场化等等问题，这个没有大的冲突。但是很多海外回流作品里边，涉及到当代价格，有现实性。高的价格因为进入国际市场，所以按照国际价格标价。

我们希望很多收藏家不是买高价东西报效祖国，而是推动新的艺术，购买不是简单的商业行为，而是具有很好文化判断、文化价值一种文化行为。

玛丽·蒂娜伯格：我觉得给我的问题也差不多，如果大家从历史角度来看，不论什么时期人们都是从国外购买艺术品，我们不仅仅买的是法国的作品，那么我们还购买其他国家的作品。现在问题是中国艺术作品流到国外，这样做法对于我们艺术家来说是很好的，因为这样可以提高他们声誉，那么对于中国情形有点不同。是因为中国历史很长，我们有很多艺术家，在世界上有很多博物馆、有很多国际收藏家，他们购买中国作品其实是一个比较积极的事情，因为我们处在一个国际化市场上，就像我以前所说的，如果我们依赖于国际市场，如果国际市场消极的话那我们所有东西都不存在的。

所以从某个角度来说，也是一件好事。这是历史的模型，全世界艺术收藏者到世界各个角落收藏好的艺术作品，在中国我们又买回这个作品，我们以很高美元价格买回，但是世界各地都是以这样价格在买。以后这个作品可能会更加值钱，因为我们现在是在一个国际化市场上。

这样可以使我们艺术家声誉保持很高水平上。这就是我对于买进买出艺术作品的回应。艺术家只想作艺术家，他希望属于国际市场的，他想任何领域、或者任何时代人同样重要，那么我们不允许好的作品流到国外的话，我们就阻挡他的好声誉流传。

提问：赵力先生你好，我来自世艺网。你既是艺术市场的研究者、同时又是艺术教育工作者，请您谈谈艺术市场人才培养的现状，你对未来一些思考？谢谢！

赵力：只能谈中央美院情况。因为我们中央美术学院最早研究市场，时间是1994年左右开这个课，然后陆陆续续培养一些人，这些人到了现在拍卖行、博览会、画廊，798我去很多人跟我打交道，他说是美院毕业的。2004年有更多的专业关于艺术市场方面，学院只能提供相关理论、方法论的东西，要在学院里边培养艺术市场的人才是不可能的，需要在实践里边学习，尤其中国变化这么大艺术市场，而且人才需求是多层次。可能仓储需要、包装需要、策划等等方面，现在人才缺口很大，但是人才类型非常复杂。我们学校本科培养二十多个人，研究生毕业九十多个人单位，很难胜任市场多样化需求，也值得我们反省我们教学如何和市场形成需求对应的关系。

所以我们课程里边加了很技术性东西，同时鼓励更多学生进入实践学习，然后能够进入市场，更加符合目前的需求。这是我简要回答的问题。

主持人 顾维洁：时间有限最后一个问题。

提问：我这个问题请教两位专家，艺术市场对于藏家引导和教育方面的问题，尤其国内藏家这边，我们本身也接触一些，因为我做投资咨询的，现在有一个很现实的问题，怎么去判断这个市场价值？尤其作为入门级买家，没有家传的文化，我们前几十年审美教育又有缺陷，这时候我们想买，但是不知道怎么买？需要有人专门提供咨询、专门提供服务，如果想做这个事情的人，我们能给他们做什么？

玛丽·蒂娜伯格：我觉得你必须要去做调研，去调研现实。那么你需要打开你的眼界，如果你买一件艺术品，不仅仅需要知道艺术家的名字，而且还要知道在他艺术家时代谁比较著名、特点是什么？以及私人市场这个水平，那么拍卖价格是不是已经被提高了，你需要调研这些真实的情况，然后把这些情形加到一起，然后对于这些收藏者进行这种教育。那么谁是这个初级教育者，这些不仅仅是跟金钱相关的事情、不仅仅艺术相关的事情，有些比较理论。

如果你更多看一下我们欣赏的历史，在这个艺术圈子里边看，你不可以忘记我们这个艺术，你要信任一些在相关领域的专家，有些时候从一个艺术家眼光来看艺术投资，要有这个眼光，谁将成为这个圈子里边重点，而且谁将在一段时间成为热点。当然你还可以把艺术界和融资界、或者理财界融合在一起真正理解，然后把你所有需要了解的知识结合在一起。

主持人 顾维洁：谢谢赵老师和玛丽·蒂娜伯格女士。下面给大家介绍一下：一位是北京公社创始人及其现任主持、Pace Wildenstein在亚洲的唯一分支机构Pace的北京总监冷林先生；还有另外一位是Alternative Space Loop总监、2010 Asia Act Award Forum总监、韩国暻园大学绘画系客座教授徐真锡先生。今天我们先请冷林老师给我们说一下关于收藏的话题。

冷林：大家下午好！我后来基本做实践工作的，基本讲一些我个人得感触，讲的比较具体一些，整个中国艺术市场到今天，因为从我们发生起，刚才那位先生提问也提到好的艺术品流向海外问题，整个当代艺术发生是全球化当中发生的，在90年代初，整个当代艺术还处于半地下状态，而不被广泛认可状态下边去生存和发展的。

当时有一些对于艺术收藏或者对艺术品有视觉经验，当然有一些资金这些人比较先关注这一块艺术的发展，当时的时候我们也听说过工艺艺术，因为当时没有钱在美术馆，当时中国也没有画廊，是在公寓里边做艺术，有些时候在一些使馆里边，通过一些外国友人做展示，有些艺术家还获得资金上支持，坚持下来。中国当代艺术在这么环境下发展下来，它的根不是我们在知识系统存在艺术品认识范畴里边。

随着十年发展，在海外拓展能力越来越深入，随着中国经济高速发展，人们除了满足温饱以外，开始注意文化的需求。那个时候中国艺术已经参与很多重要的展览，和国外画廊有初步的合作，在这个背景下边开始注意这个方面，而且中国艺术发展赢得很广阔的国际市场空间。这空间对于整个中国文化兴起，还是打下很好的基础。

有些很重要的作品可能流向海外，因为中国当时没有人接受，甚至到现在对于好的艺术品判断不一样，还需要时间消化这些东西。我觉得是一个大的背景，我认为好艺术不断产生，永远不会有迟到。

一直在发展整个中国艺术在这么环境下边发展的，所以艺术市场有特殊性，随着整个中国经济兴起，这个时候2000年以后，来关注中国艺术突然兴起，不是90年代之前，有些人买艺术品就是纯粹喜欢，属于比较原始性的购买。到了2000年以后，艺术随着中国经济起来，有些投机就判断，未来中国将会在经济上边取得巨大成就，塑造他自己的文化，寻找曾经缺失的东西。

2003年到2005年这个时候就开始有大量。你买错了就是泡沫，不管花多少钱，随着金融危机来临以后，整个市场向冷静状态下转移的时候，大家认真思考泡沫问题，那些艺术品可以长时间留在我们心目中。在今天我觉得相对来说进入金融危机以后冷却下来，这是大的环境。最有意思我觉得在中国，中国市场一直非常非常小，在今天也非常小。还有大量人没有完全进来，或者拿着钱准备投机，我讲不完全投机状态的东西，所以这个市场非常小，就这个本身发展来看，因为跟中国整个经济实力确实不成比例，有很多原因。我们没有基金会、没有美术馆、没有正常渠道不停让大家接触艺术史训练。

2003年曾经在世纪坛办清州展览，办的非常好没有人看。今天好了，去年国庆开始很多美术馆办文物收藏展览，关注人数越来越多。一方面大家对文化需求有关系，另外跟整个主导市场吸引力有关系。这个可能都要分清楚，我觉得最缺在整个当代艺术就是当代艺术价值依赖体系没有形成，大家都是通过购买来判断，通过购买、通过价格判断艺术品，远远谈不上对这个艺术品在艺术史价值认识，这个我觉得是缺失的。不仅对于我们自己内部市场的形成、以及整个外部市场持续性发展，目前是一个非常巨大的一个问题。

所以前一个月民生银行开始重新梳理中国现代艺术史的时候，他们第一次把批评家放在主要吃饭桌子上，而在过去批评家被偏远化的，没有机会参与艺术活动来。明显感觉到我们可能缺失一些东西，我们可能需要寻找，可能还需要国家整个机构、生态、包括美术馆工作和美协、学院整个艺术生态参与和认识，这里边会有大量讨论、会有质疑。对于当代艺术质疑、讨论、斗争在今天实际被市场讨论话题完全淹没了，会有大量这类东西也是需要的，是当代艺术往前走的动力，也是艺术家反思个人生涯当中进行创作不可或缺一个基础和土壤。这个我觉得在整个中国当代艺术里边非常缺失的关系。

因为这个缺失，所以在整个艺术家对于市场认识、以及市场参与者当中，更多被机会所左右。包括我们刚才讲到价格问题、怎么选择艺术品问题，都是被机会左右，都是非常表面形式看待整个艺术，甚至对艺术认识密切和整个艺术市场热和低潮联系在一起，我觉得这个是一个很初级阶段，当然对于整个中国当代艺术要发展未来趋势来看，因为整个中国当代艺术发展，80年代发生、90年代开展有市场的介入非常短的时间。

我判断五年和十年之间，整个中国艺术市场100倍大比现在，随着程度深入和前途，给别人带来价值我觉得是纷繁的。从今天创造力角度来看，这个平台上形成当代艺术压抑100年情况下边，一种创造力爆发，我觉得已经证明它对全世界艺术当中魅力，这个魅力用最简单话说重新把艺术回归原始人，是很人为的状态。我的发言到此。谢谢！

主持人 顾维洁：谢谢冷老师，下面请徐先生给我们发言。

徐真锡：非常感谢大家！希望大家能够谅解我的英语，因为英语不是我的母语。今天我想简单讲一下，在21世纪艺术市场，全球资本市场里边以至于我们社会变化。在当代艺术里边我们有三个现象，第一个就是普遍化、第二个是金融化、第三个经营化。

在上个世纪80年代艺术是被普遍化的，我们已经进入全球化的时代，专家和非专家之间区别越来越大，也就意味着在我们当中没有职业和非职业区别，很多东西我们都会分享。通过电子科技，我们可以把我们思想传给别人，在这个数字时代里边，曾经有人告诉我说，21世纪是一个全新的世界，会有很多新的发展，我们会有很多新的意识、很多新的体制，我们会有更加多元的想法和见解，这就意味着数码科技的参与，可以把我们意见分享给其他人，进行信息的共享。

那么在21世纪，我们思想可以更加多元化、更加发散，这就意味着我们有更多观众可以理解我们艺术，这也就意味着当代艺术可以大量仿制、可以被很多人理解。很多人可以很好理解我们的当代艺术，我认为艺术界繁荣或者说繁殖可以跨越这个职业和非职业的界限，稍候我会具体讲解。

我觉得艺术还可以被进行金融化，我们前面一些讲演者已经提到这些，意味着在艺术界也可以进行理财和融资，我们已经知道，自从80年代开始从我自己公司也是这样，我们已经可以从艺术中获利了，也就是意味着可以被进行理财，从现代艺术这个领域里边，艺术的市场可以产生非常好的影响，我们认为在第三个艺术模式大概就是社会化，也许我们现在社会面临着第四个大潮，现在我们处在梦想的世界当中，这已经变成我们社会中心动力，也许大家都已经知道，第三个大潮是非常流行。我们认为执行是我们这个社会发展中心动力，这个梦想社会意思是经济发展可以成为艺术发展的动力，我们出售是一种文化。当我们卖电脑的时候，卖的不是电脑而是艺术的图象。

这只是我举一个小小例子，现实生活中当然非常复杂，在市场和商业促进当中，人们会运用各种市场战略，进行促销和定价，但是在这样时代里边我们还有很的附加值，这些新的市场战略已经与过去有很大不同，我们在这个梦想社会中已经创作出很多新的形象和图象，在我们新的社会里边当然可以举出很多很多例子。

就像普拉达品牌利用艺术形式促销自己。在21世纪艺术产业当中，我认为新的模式又产生很多新的运动。那么这三个现象对我们艺术家评价产生很大的影响。我们需要这样一个评估的系统，这个中有很多的因素，比如说经济。这些因素都互相之间交融，也用来对艺术品和艺术家进行评估，但是在21世纪里边，我觉得在这些因素当中，购买者和交易者便意味着我们观众、就是人，那么这些因素的功能比其他因素要重要的多。

那么在这样系统当中，他们的地位还是在增加着，在全球资本化之后，我举这么多例子之后，我觉得每一年的艺术杂志都对我们艺术市场产生巨大的影响。可能在艺术市场中每100个人就有60个人会购买艺术作品，从历史角度来看，我们意识到收藏者和购买者都是一个重要的力量，在21世纪中期策展者是中心，他们在艺术市场当中处在中心地位，与各个艺术家和有名望人相联系，大概在80年代这些收藏者非常活跃的，现在在全球资本化之后，我认为产生了很多的问题，当然新的世纪里边也有很多好的现象，但是艺术家价值和经济价值中间有很大的差距。

例如这是我的一些研究成果，这是我研究报告中一部分，有一些艺术家具有自己一些品牌，有一些艺术家他们参与重大的会展，出售他们的作品，但是他们需求并没有得到完全的满足，所以这种可以称之为经济泡沫，所以这也是很不好的问题会影响到现代艺术。那么经济危机之后呢？这是一个结构重整时机，所以我们需要调整这个结构，我们需要讲一讲未来发展方向、一种新的体系，艺术家价值和经济价值怎么能够更加匹配？所以我建议两点。

第一点就是要有批判，更多批判家需要参与进来，和过去相比我们需要更多的批判家。

第二点就是要沟通、交流，这个画廊或者博物馆馆长、还有艺术家应该更多交流，还有亚洲各个国家之间交流、以及亚洲和欧洲的交流，这样的话这种交流可以使我们市场结构更加趋于合理，而且我们艺术家话语权也能够在现代艺术当中有更多体现。

我觉得过去三十年现代艺术也受到了国际资本主义影响，特别是在纽约和伦敦，当然艺术市场是非常古老一个市场，然后近代艺术也比较活跃，同时产生一些泡沫，因为全球的资本主义还有新工业主义不仅仅是经济方面泡沫，而且也给艺术界带来一些泡沫，那么在经济危机之后，我们现代艺术有了更多的研究，就是关于他的更趋合理的架构，而且很多更积极的批判家活跃起来，通过这样过程我们希望能够使未来现代艺术发展有更好的方向，而且使我们艺术家价值和经济价值相匹配，使未来有共赢的趋势。谢谢大家！

主持人 顾维洁：谢谢徐先生。

提问：我问题比较多，首先问一下冷社长，很多浙江民营企业家向我问过很多问题，炒房赚钱了、煤矿也赚钱，现在我想投资艺术，我听说很多现代艺术家比如张小刚画很值钱，现在我希望你给我介绍一下，只要你涨价给你100万，如果五年以后还涨再给你100万。怎么给我介绍张小刚画？第二个问徐教授，现在很多艺术作品被仿造、假冒，据讲现在中国东北艺术家发起宣纸上放进个人条形码，也就是说不要让我们现代画家等他们死了以后，再拿放大镜等等研究是不是他们原作。如果说有新的科技进入我们绘画领域，您认为假冒还存在不存在？

冷林：这个问题很难回答，第一个我们跟客户之间，我们不是投资咨询画廊，我觉得一个客户要买东西，肯定他喜欢。如果仅作为投资角度来说，没有人能保证你明天会赚钱，我保证你就是骗你，升值是另外的概念。作为收藏来说，我们说收藏家，中国艺术市场起来基本投机带动的，如果你不热爱这个作品你去买它，我们也很担心，这是非常实在的话。一个艺术家的成功我觉得由各个方面因素组成的，我们谈的就是他的价格，价格当中有涨有跌，一个拍卖行卖掉值这个钱，不卖掉就不值钱吗？为什么一级市场在画廊建立变成非常庞大，因为现在画廊跟拍卖行很大的竞争，大家从价格认识，你卖掉就是值钱，不卖掉就不值钱，跟这个艺术家你喜欢不喜欢没有太多关系。

所以整个艺术家生涯培养，我觉得需要时间也需要非常稳定的价格体系，这些其实都是由画廊担负的。我建议新入场的收藏家，先不着急买，看看为什么需要这些东西？每个人需要有车、有房、需要穿衣服有这个需求，这个需求根本动力是什么？可能是文化的动力，不完全经济的动力，可能表现出来我有钱这个概念，这个还比较初级的东西。所以关于升值不升值，如果画廊给你保证都是不靠谱的事。

徐真锡：其实我们谈到数字技术，它并不是一个工具，其实它是一种参与，就是我们生活当中一部分，他把我们整个社会联系起来了，因为过去电脑它有很多图象可以划过我们眼帘，而且他也可以通过这种方式和人们交流，而且使这个范围更加扩大了，可以一对多，所以我们交流被放大了。这就意味着我们生活在一个数字技术积极活跃参与这样一个时代，我们可以给人们进行更多的教育，所以和我们老一代相比，我们青年一代可以得到更多相应收藏的知识，这也是一种教育的扩大，所以我们的触觉、我们感知都已经被放大了。

因为我们之前只能看到某一个单个的物品，但是我们现在获得知识渠道更加广了。现在我有一种感觉就是这些年轻的人、或者小孩他们一边吃、一边听一些音乐，然后他还看电视，所以他可以用一个时间做很多事情，更加混合多元化生活方式，因为我们社会不断变化。比如时尚品牌，这些时尚品牌过去是一年换两季这样产品系列，比如说冬季的系列或者春季的系列，但是现在他在不断不断更新他的产品系列，SPA的品牌也是非常活跃的，他们每三周都会更新产品系列，就是说人们需要更多的图象，他们需要更多形象，所以说我们的关注或者人们更年轻的观众，他们希望能够尝试更多的实验、然后更多多元化形象、也希望参与更多社会活动当中，这样给我们感知系统更加放大了、扩大了。所以这样可以改变我们艺术家的感知。我觉得是这样的。

提问：我想问冷林先生跟徐真锡先生各自一个问题，先问冷林先生，我知道您也曾经在学术期刊刊物上做过编辑工作，您怎么看待现代艺术媒体在艺术市场中所起的作用？您认为现在比如网络专业类媒体逐渐开始兴起，您认为这类媒体他们应该在艺术市场中担任什么样责任？应该起到什么样作用？

冷林：这个媒体作用很大，整个当代艺术彭百发展，我觉得也离不开媒体的作用，现在有一个现象。现在媒体非常多，可能有几十家艺术方面的媒体，我现在发现一个问题，所有对于当代艺术解释和描述，都掌握在二十多岁小女孩身上，都是这个年轻层人谈艺术、解释艺术。在媒体本身当中，当然是一个怎么更多专业化。现在中国不缺媒体，主要缺有质量的媒体，媒体之间怎么有区别、怎么竞争。很多媒体看的都太想象，而且都是以报道新闻、事件、八卦，很少有媒体认真谈论艺术媒体，在中国几乎快消失、或者被边缘化了。这个对艺术家创作、反馈方面，这个空间我觉得媒体在这方面作用目前还是有很大发展空间。但是媒体对于艺术作用肯定非常非常大的，这个是毋庸置疑的，当然有的时候不一定好的作用，有的时候是好的作用。

提问：谢谢，我问徐真锡先生，韩国艺术类媒体自身在生存状态是什么情况？大概介绍一下，他们与艺术家、还有市场关系大概是什么状况？

徐真锡：我已经给大家介绍了一些描述，有很多因素，但是一个最重要因素就是记者，记者是非常关键的。我不知道其他国家情况是什么样子，但是在韩国我自己想法是新闻记者的力量是比较微弱的，他们只关注这个艺术作品卖了多少钱，他们只关注在他们文章当中来描述这个作品卖了多少钱，而不是关注于这个艺术家本身。那么在韩国很多的记者都是为报纸来工作，他们并不是这方面的专家，他们并不是艺术方面的职业工作者，同时我们需要很多新闻记者方面楷模来教导他们如何做。

我不太清楚在中国和其他国家怎么样，但是在韩国记者起的作用是非常弱的。那么即使对于艺术杂志来说，这个市场也是很小的。一些文化的杂志并不关注于我们现代艺术，因为这个市场太小了，所以一个比较好的方法就是我们需要一些更加活跃的记者，我们需要一个全球化艺术媒体系统，而不是局限在某一个国家里边，那么我们需要有人提出更好的建议给我们。谢谢！

主持人 顾维洁：那我们今天论坛就到这为止，建议艺术北京下一次做一个艺术媒体的论坛，我有不同意见。谢谢各位！