主持人：现在大家和朝老师有什么互动的话题，可以交流一下。
朝戈：我们还有十分钟，我对大家还是不熟悉，很高兴能够见到这么多年轻的朋友，我很重要的问题就是不了解大家的思想情况。讲座开始之前，大家可以提一些有兴趣的问题，或者大家比较关心的问题。
提问：我2004年在俄罗斯见过您。问一个关于创作方面的问题，您个人对于画面组织或者构成方面的理解的问题。
朝戈：问题是好问题。如果我们从事绘画的人谈这个问题，和不从事绘画的人谈这个问题，其实会有比较大的区别。绘画有一个很大的局限性，它就是一个图，这个图，我们的困难在于怎么样使这个图能够反映你认为重要的情感，或者重要的形式，或者它包含了你对世界的理解。
我们从青年到一个成熟的艺术家，主要的过程是什么呢？主要的过程是，在这样一个空间里，慢慢地熟悉自己的感情，然后这种感情最终依赖的是一个画面的形式支撑。至于它的疑问在哪儿呢？我们要熟悉自己的感情，还要有兴趣，我们还要熟悉绘画。其实绘画有一个系统，实际上绘画对人类情感的适应已经非常成熟，这时候，一个是外部世界，一个是你的感情，一个是绘画的原有表达力之间，大家会在这里面转圈，然后在这里面逐渐锤炼自然是什么，我的感情是什么，还有绘画是什么，最后我们实现好了的话，你会在一个具体的图像里找到你的情感落脚点，那它一定有形式。
主持人：首先很荣幸请到朝戈先生，对朝戈老师大家应该非常熟悉，中国著名的油画家，中央美院的教授，也是有代表性的一位画家。包括今天的场景，最起码是两三年来这个屋子里最为盛况的一次，而且很多的同学，包括有的老师，从外面的学校赶来，这样的场景，有幸听到朝老师的精彩讲座。讲座之前，请首都师范大学美术学院的副院长吴明娣（音）老师给大家做一个讲话。
吴老师：非常感谢中央美院的著名画家朝戈先生光临首都师范大学阶梯教室，为我们举办这样一个精彩的学术讲座。这场讲座的主办方是艺术中国网站，和我们首都师范大学美术学院有合作关系，这是实质性的第一次用学术讲座的形式开展我们的学术合作，以后我们这样的学术活动还要继续进一步向前推进。所以，我代表首都师范大学美术学院感谢艺术中国网站，更要感谢朝戈先生为首都师范大学的讲座报告厅增辉添彩。
朝戈：谢谢首都师范大学美术学院和艺术中国的热情，我自己对大家的情况不了解，我也从事教师的职业，无的放矢是不好的。这次从我个人的艺术实践，给大家提供一种东西，值得大家分析的，或者成功，或者失败。我很高兴和青年的朋友们在一起。
我们先放一个短片，大家要注意什么呢？要注意里面的观念。刚才那位同学谈多关于当代艺术的问题，这个片子里，总体来讲是关于当代艺术的一个艺术家的重要看法和实践活动。这个片子，希望大家谅解，我认为它有一些宣传性的成份，我也管不住他们，他们就拍成片了，很高兴，我们现在就开始播放短片。
（播放短片）
谢谢观看。大家注意，这里面一些基本的艺术观念接触到了。我今天要比较多地给大家介绍一下，一个艺术家跟社会现实和他个人情感，还有我们总的时代，这里面有一个错综复杂的关系。一个艺术家恰恰是在这样一个非常复杂的关系里，试图解决这个关系的时候，他创造了一种艺术。我今天能把这方面的感触跟青年朋友们交流。大家看了我一个基本的艺术经历，我先从作品的分析开始。
（图）大家看，这是一个早期的作品，我们简单地分析它，这个作品是个几何形，一个海平线，一个人直指观众的视线，这个情绪很忧郁。这个画我认为中心的东西还是承载个人情感，自然和绘画形式之间的一个探索。但是这个作品还不是很完全，画得时间很短。
（图）这是比较早期的作品了，大家在这个作品上能看到的是非常简洁的形式，刚才这位同学谈的关于形式的问题。关于形式，我有一个比较大的感触，我们绘画在现在这个时代，它的优势在哪儿？
比如首先看到电影、电视，有图像，有极大的流动性的传播的可能性，变化很大，有声音，有音响音乐等等，这应该说是非常非常困扰我们从事绘画艺术的人，我们绘画本来是一个很强势的，但是到了新的时代以后，它面临的挑战非常大。我自己经过比较，比如说我们跟电影的关系，简单地说，比如说《泰坦尼克号》，不说这个电影好不好，但是确实是动用了视觉、听觉的所有长项，很强烈。后来我就比，我们绘画有没有什么独立于它，或者强于它的东西？绘画的优点在于它的时间性，不是沉静，它有一个非常稳定的、缓慢的对事物的凝聚，然后它是非常慢的和非常长的时间里影响着人们，这个和电影是不同的。而且，绘画的静态是绘画非常本质的形态，绘画在动的方面和静的方面，这个可以做仔细的讨论，他是跳来跳去的，但是在世界的总关系来讲，我觉得绘画的静是有很大的挑战性的，有很强的长项的，这是我的一个观点。
这个作品是我不到三十岁的时候，能看到绘画形式的简洁，很宁静，包括作者的内心一定是很安详的，他面临的世界是稳定的，他给人的世界也是稳定的。
（图）这也是这个时期的作品。我是在面对一个微观的事物，很单纯，很简单，没有复杂的情况，完全单纯地面对世界，然后选择一个对象。这个对象给我一些特殊的情感，她是很单纯的面孔，包括她的年龄，提供的很单纯的动作，我会把焦距放在她的眼睛的部分，形式会集中在脸部，这是这张画的特点，形式也是很简练的，包括这里有一个球，我认为很有时间的感觉。
（图）这是我早期的一个肖像，这个人物因为画了很多次，体现了很强的个性。
这个比较简洁，比较古典的人物，我开始的时候带有一些比较个人的情绪，刚开始非常平静。
（图）到了《盛装》的时候，这个作品非常对称。然后人物直视观众。我要通过这个形式，你看这个形式是很重要的，比如这个竖的线和鼻子倾斜的线，这主要是形式对比。这张画上有一个特别直的线是很挑战性的和很有正中感的，这是一个古典的，比如故宫有个有个中轴线等等，这是非常强势的东西，要表达一个比较重要和比较郑重的情感，这个郑重的情感往往是我们现在这个社会比较少的，大家都是很刺激的，比较短的那样一种情感，但是我试图在自己内心里挖掘出一种很郑重的情感，它的形式一定是非常端庄的。这是八十年代，那时候画坛没有这样忧郁的作品，那时都是画都在笑啊，等等，大家都在向往这样的作品，这个时候最早介入了一种真实的情绪外露的，但形式很单纯。
（图）这张画形式分析很好，这里是一个斜线，有一个弧线，然后有一个圆。这个很有力的形式的对比，是我画这张画在形式上的对比，我一看好看啊，一个圆的脑袋和一个弧形的椅子被，造成了非常绘画性的简洁的对比，这个椅子作为内容是不重要的，作为形式是非常重要的。我们要找到这个绘画的最基本的，首先你的情感是跟这些形式进入同步。
（图）刚才看的作品都是古典时期的，主要特点是很平衡，很庄重。这张画应该说是古典时期一个总结性的作品，大家看这是一个金字塔形，关于未来的一个象征性的动作，这都是我一直很重视的绘画的最主要的形式的关系。还有这张画的情调，是非常健康的，这是1989年创作的。
（图）这张画的形式上暗示了一种表现主义的可能性。大家看，这张画的形式还是古典的，但是大家看这里的起伏，包括这些衣褶，孕育着一种神经质的潜在的可能性，有一些动感出来了，包括这个画的弧形。绘画是跟你的内心，包括你这时刻的情感，这时候我已经不是很宁静了，有一些不安的情绪特点就开始出来了，包括头发，包括这些曲折的线，如果把这些线画直了，你那些特殊的情感就失去了。这就是情感向表现主义过渡时期的作品。
（图）这张作品是我比较重要的作品《敏感者》。跟古典时期有比较大的变化。
（图）这张作品是八十年代我最有代表性的作品，很多人说你这个作品特别有那个时代的特点。八十年代是什么特点呢？八十年代中国在经过文革之后，改革开放，这时候中国的艺术形态开始接纳西方观念的时期，比如说自由、平等、博爱，包括民主制度，这个时期应该说吸收了比较多的西方的积极思想进来。西方的积极思想和知识界的反馈，给八十年代带来很强的乐观精神，我这个作品是具有那个特点的，非常乐观的情绪，而且是有一些当时的宏大叙事的特点。
（图）这个有一些象征性的，也是八十年代的作品。大家看，主要的结构都是古典的，但是这幅画是有隐喻性的，我没有给大家一个真实的世界，是一个想象的、隐喻的世界，比如说这个原野不太真实，这个人身体的颜色也是不真实的，但是这种隐喻性和象征性一直是我绘画里的一个因素。
（图）我画这样一个作品是我情绪高峰时期的作品，这是一个很真实的人物，我把他的人生的环境都充分地表达出来了，他住在新街口附近，他花了很大的时间让我画他，他也有特点，周围的东西都代表他性格的真实的东西，左侧茶几上很像子弹壳的东西，他是做宝石鉴定仪器的人，但是他的生活有比较多的挫折和比较多的沉重感，这也是我捕捉的东西，后来这个地方被拆迁了，这个作品把一个人在这个时期的全部信息保留下来，也包括他把我这个作者在那个时期的特定情绪保留下来，这是绘画的一个非常重要的意义。
（图）这也是象征性的，是我八十年代末的作品。
（图）这时候和刚才古典时期是一样的，很庄严、肃穆。
（图）这是九十年代初期的作品，这时候我探讨的方向开始进入人的内部的精神。这个画会集中在她有一点自守的神态和稍微有一些波澜的衣褶。
（图）这是我比较重要的作品，是94年的作品，我已经进入了很强烈的表现主义时期，从开始的静态，大家看，这个地平线是倾斜的，人的动作也是动感的，这两个人不是静的，我原来那个对称性失去了。我一直觉得人蹲着的时候是特别有表达力的，人蹲着的时候，好象孕育了某种力量。所以我对右边这个人更加满意。他这个作品很重要的，我的这些人物身上等于表达了当时动荡不安的心灵或者内部情感。我在电视片里说过一句话，我表达了内心冲突。你看其他作品都是静态的，没有冲突的，这时候表达的是人在冲突之中的一种意识过程。绘画其实是很笨的，一个颜料，怎么表现他的精神活动，意识活动，甚至内心的不可名状的情感。这个作品告诉大家是能实现的。它要代表什么东西呢？九十年代以来，有评论界的朋友说，你是知识分子的画家。后来有些朋友就说，你读过几本书啊？后来我就想，什么是知识分子？我个人一个观点，它不光是知识的拥有者，更多的是价值，或者要探讨人类的一些重要价值的人，包括他在这里面应该具有自己的立场，拥有知识的人不一定拥有立场，有立场的有的人还没有能力把它表达出来。另外，不同的艺术家往往代表着不同群落的情感的特征。比如说我们艺术界有代表青年情感的，西方有垮掉一代的情感的，我们国内还有擅长调侃的，代表另外一个类型的情境和情感的。艺术确实能代表不同群落的精神的凝结。知识分子的特点在什么呢？他是对人类的基础价值进行思考的一些人，我在这时候碰到的困难是什么呢？这时候已经接近九十年代中期，创作了这些作品，中国社会从八十年代的乐观主义，到了九十年代，社会发生了很大的变化，九十年代是很波动的。大家看到，我的作品进入九十年代就变得非常动荡不安，从古典的变成了表现主义的，这是一个画家跟社会现实的一种关系，他没法使自己安静下来，成为宁静的、古典的艺术家，他在这些强烈的社会动荡之中，他的社会价值和心灵的那种矛盾不能用一些静态的形式表达，他很坐立不安的。这个时候，我就创作这个类型的作品，对我来讲，正好表达了那个时期知识分子的焦虑不安的或者对现实思考和跟现实有强烈冲突的一种感情，这个情感不是代表农民的，我画的人物好象不一定是知识分子，但是这些情感的特点，并不是乡间的情感，也不是牧民的情感，大家看这个情感的特点，这个作品对我的艺术里讲是比较中心的作品，我把两个动荡不安的具有心灵强烈反馈的人物安排在一个很大的原野上，然后我在这个范围内产生了，八十年代、九十年代中期中国知识分子所带有的特别的焦虑情绪，这个作品我现在画不出来的，为什么？因为社会的变化，这种具有针对性的情感我也会逐渐失去，但是我能产生新的情感，这是跟现实的关系。但是，一个艺术家非常重要的产生艺术作品的原因，他的内动力是你个人和社会的精神关系。九十年代中国社会发生什么变化呢？市场化。市场化了，人们挣钱，然后享受。这是一个主要的。然后这里面人的价值开始平面化了，他不再关心重要的价值问题，他觉得没用，我挣钱就可以了。
这个时候，知识分子一是会感觉到这个时期的巨大的社会变化，有很多道德问题，就是人在变化，人在追求物质活动，一是他要致富要富有，一是看到这个社会的很多问题，虽然我们是为了进步，但是有时候有负面，我们大家都能看到。但是一个针对现实的，跟现实有强烈关系的艺术家，他一定要发言，他不可以躲起来，画一些美好的事物安慰自己，知识分子的画家是不可以的，你要面对你面对的这个新的社会现实，一方面你好象要记录这些情感，其实这些情感往往是你跟现实的关系，不是你仅仅表达那个现实，而是跟这个现实的冲突关系。所以这个作品是比较好地代表了九十年代中期知识分子，知识分子在九十年代是有失落感的，因为市场的价值兴起以后，知识分子中心的社会地位，他们掌握的关于人的，关于社会的这些价值旁落，就觉得不太有用了，不关心这个了，他只关心金钱。这个时候价值真空，应该说知识分子进入了边缘化的危机时期。有时候社会进步，或者他前进的时候，要碰到很多的矛盾，有些是有代价的。
大家看我九十年代的作品，是非常乐观的，不具有这种冲突感，这就是一个画家跟现实的关系。这个时候，我是不是在有意地掌握自己呢？不是的，我力求抓住自己在这个时期所发生的情感，我不会扩大这个情感，也不会缩小。就是说现在能感觉到什么，我用形式捕捉这个东西，这是艺术家能做到的，捕捉这个过程里，不要做价值判断，说这个是好的还是不好的，就像一个母亲生一个小孩，他在孕育一个生命的时候，不要对他做判断，你就想办法把他生出来。艺术家并不是那么理性的，但是你的感情是合乎，你关心的问题和你发生的冲突，是合乎这个社会的道理的。比如人在精神上堕落了，我是痛苦的，我是失望的，或者说我是有比较大的谴责的，这个态度会在作品里变成一种情绪出来，变成一种情感的状况出来，这就是一个知识分子应该有一种道德判断，精神判断，包括你对这个时代应该有自己相对的立场，甚至是非常鲜明的立场，这是我的艺术的较为核心的价值。
他一直认为知识分子是看书本的，其实知识分子核心的价值是比较独立的人文立场，当然是公共知识分子，你是一个关心社会，你是具有理想基础的人，是这样的关心。你关心美，你关心人类的一些基本价值和基本冲突，但是很重要的一点，你还必须是能够用你掌握的形式表达出来。比如说我关心他，嘴巴说不出来行不行呢？不行。你是一个知识分子，但是不是一个知识分子的画家，这个画家是你能表达了知识分子所感觉到的那个世界的冲突和你在这里坚持的某种价值，这是我九十年代不可割舍的东西，我可以放弃很多东西，但是在表达上必须寻求心灵方面的冲撞，甚至是挣扎。
（图）这个很有趣，我们在学理上分析，这是古典时期向表现主义过渡时期的作品。这个时候是在《敏感者》之前的一个作品。大家看这个作品，总的形式，庄重感还在，但是它已经开始有一种情绪的波动和形体的起伏，这个情绪的波动和形体的起伏往往是有内在关系的，比如说表现主义的画家，他画形体，都是滚动的，他是把形体承载了你的情绪活动。
（图）这个作品是《敏感者》那个时期之前一两年的作品，这个时候我探讨的东西是什么呢？我觉得这个现实，这个现实是一个人体，我们眼前的一个物象，我感觉有特别强的张力和压迫感。这个压迫感是什么呢？对我来讲，我要在这个作品的表达出压迫感的时候，我才觉得，我作为当时的艺术家，在那一刻感觉到的对世界的感觉。我大概有几张这样的作品，你看这个作品完全不是古典的，大家看，它是动感的，整个结构是动感的，是俯视的，有压迫感的，这些特征在后来《敏感者》时期的作品，是完全一致的，这也是从古典到表现主义过渡时期的作品。
（图）这是一个俯视的。
（图）这是我九十年代中后期的作品，我为了这个作品做了一个旅行，这是我小时候生活过几年的地方，原来很好看，很辉煌的，但到了这个地方看，我非常失望，经过三十年，这个地方的生态完全恶化了，原来有非常好的森林、泉水，后来都变成房子，森林也不见了。我回来以后创作这个作品的时候，就带有这种背景的。这个作品是典型表现主义的，倾斜的、俯视的，情绪是不安的。这个作品我体会到绘画能表达出什么呢？意识活动。意识活动是什么呢？正在流动着的某种东西，是意识活动。比如说我们画的这个古典的作品，跟意识的关系比较少，这样作品大家看是动感的，具有意识活动的。这个人物我选择了一个身份非常暧昧的对象，你不清楚，他是一个民工吗？是一个劳动者吗？或者是一个知识分子吗？这是不大清楚的。我觉得在中国社会，这种归类不是很清楚的现象，正好是我们的社会常常见到的特点。一个事物不在他的位置上，他在另外的位置上，很难判断的，但是它包含了这个时期关于人的和社会形态的一些特点。这个人物和刚才那两个蹲着的人，都表达了我在九十年代中期的精神上的窒息感。这时候大家很蓬勃地追求物质，很金钱至上，这个时期，我作为一个知识分子的内心，从绘画上表达出来就是这样的，我们确实面临着一个复杂的、正在变化中的社会，这样的作品记录了这个社会、这个时期人们所能体验到的真实情绪。
（图）这也是这个类型的作品。这个作品的表达，跟古典作品有一些变态的情绪。这跟《敏感者》是一个模特，这个作品都是我表现时期的作品。
（图）这是九十年代中后期的作品。
（图）这是一个很小的一张画，这张画有很强的自然的气息，有原野，还有很纯真的人在原野里，有一些野性的特点，最大的特点就是动感，这个作品核心的东西是一个情绪的和动感的。
（图）这是我个人生活的，跟恋爱生活有关系的一个小品。
（图）这是一个写生，这个也有一点意思。这幅画还是有一点形式感的，大家看，这条直线和很戏剧性的帽子，还有这个画家很专注的，这也是我们国家很有名的画家——罗先生的一个特写，有一些夸张的。
（图）这是早期的，是我的古典时期的作品，大家看，这是很安静的，好象没有所谓的社会情绪，但是我中期的作品是充满了社会情绪的。大家看一个艺术家是怎么样的发展。
（图）这是我最早期的一个作品，这时候中国画坛正是写实主义，十九世纪风格产出的时期。这个时候我通过这个作品能够开始进入内心世界，内心世界是两个，一是对象的内心世界，一个是我的内心世界。我一直在想，一个画家，我做的努力，我到底是想把对象表达得很真实呢还是想把我的内心表达得很真实呢？我经过多年的翻来复去的感知，我认为我在力求捕捉我以外的那个世界的时候，实际上捕捉着我对这个世界的反映。你是一个对象，当我接触你的时候，我想进入你的时候，我却感觉到强烈的你对我的反应，然后我捕捉的恰恰是一个客体在我内心里激起来的感应。但是这个时候我跟外世界有没有关系呢？是有关系的，我是要力求表达外界世界的。但是这个时候，我的内心参与进来了，这是我创作的重要原理，这跟一般的自然主义、写实主义、古典主义都是不一样的，这时候有一种心理分析的，它是互动的，就是我跟对象，也就是我这个外界的社会的关系，也是这样的关系。二十世纪艺术的发展，什么变得更突出了呢？我简单地说就是主观性，它越来越重视我自己对世界的感知系统。绘画在二十世纪做得很大的努力，是把对自然、社会以及内心的相互关系沟通出来。而且用比较简洁的形式。当我看到或者接触到一个真实的物象的时候，我能感觉到我的欲望是什么，我能感觉到什么。我今天比较中心的原理是这个。
（图）这是比较新的作品，我经过了十国之行，我又回到了古典时期。为什么呢？九十年代后期，我的精神生活进入了最苦闷时期，那时候我四十岁左右，在座的年龄稍微大一点的，中年的时候，很多人会发生危机，这个危机一个是来自于自身，你的变化，一个是来自于社会。这是在97年左右，我觉得这个社会，我有更多的疑问，人类的这些基础价值，比如说正直、善、人们的自尊，和在巨大的变化的、挣扎的物质社会，这些东西还重要不重要？这是我巨大的困惑。在这个时期，一方面我还在画那些有强烈的作品，就像刚才看到的《持锹的人》、《敏感者》等。但是我开始厌倦了，我把这些消极的情绪都带到画下去，包括社会这个类型作品也在不断增加，我就感觉到我的艺术逐渐失去了针对性，我只是表达这个社会给我的情绪，已经不够有针对性了。这时候经过十国之行，我要想，我有没有新的方向了，我有没有更强的针对性。十国之行给我的启示就是人类最动人的东西还是永恒。永恒是什么呢？永恒在现代社会，这个观念是被完全打破了，现代的社会大家感觉到的就是变化，什么都是不稳定的，包括经济危机，包括我们的世界，包括人的道德品质，这种变化，人是不安的，人会逐渐失去价值感，什么都在变，我坚持什么呢？什么是值得真爱的东西呢？没有了。这个时候，我经过了十国之行，看了几千年的文化，都是很大的暗示，我们能不能离开曾经知道的人们建立的那种几千年都永远摧不垮的基本价值？比如说正直、善、公共价值等等我不能放弃。这个时候，有一些无聊的，大家只追求金钱的世界，我有没有新的针对性？这时候，我认为我新的针对性是永恒，这个东西会很有力，有一些是不变的，永远不变的，这是人类有信念的一个核心的东西。我的内心经过这些变化以后，我的艺术就开始变化了，在形式上，我又回到了古典时期，但是它的情境是有变化的。我的古典时期，原来是内省的，现在好象要通向未来，有一些隐喻性的东西，是通向未来的暗示。我的十国之行是我中年的一个变迁，是一个重要的艺术坐标的变化。大家看，形式上很简单，一条直线和一条斜线。
（图）这是我画的《乡镇青年》。这个画的故事可以给大家讲一讲，这个模特，是一个保安警卫，我请他以后，他在我的画室里，我觉得他非常不安，他不习惯这个环境。这时候，我画他什么呢？当他不安的时候，局促的时候，他恰恰在我面前展现出他的非常真实的情感流露。我们城市人往往是很会掩盖自己的情感的，有很多的修饰包装的东西，他永远是很镇定的，永远是满不在乎的，但是这个乡村的青年来到城市，他会有不适应。他在这个过程里，我们画家要捕捉什么呢？我所捕捉的，恰恰在这个过程里看到他的局促，这里头是他的真实。这个画，我对他的观察，或者同情，或者复杂的情感是不能用语言来说的。
（图）这是表达了一个非常恒定的、永恒的，这些线都是非常稳定的，毫不动摇的。我原来创造的那个世界是很焦虑不安的，所有的事物都在动荡的，现在我又开始创造这些稳定的事物，我认为这个时候会给人信念。如果大家熟悉绘画的系统，这些作品都是很强烈的作品。
（图）大家看，这是很稳定的大地，一个很肃穆的人，一个很自守的神情，在世界画坛上，这种情绪也是很难找到了。
（图）这是我在蒙古草原画的一个年轻的摔跤手，大家看主要的结构变化也是很稳定的。
（图）这个画我简单说一下，这是一个知识分子自传性的作品，能看到他的神情内心。他有一种自我的思索过程，这也是我画的特征。
（图）这个作品是我最精神化的作品之一。我特别强调，在我们这个特别物质化的时代，我要强调具有精神化的价值。我作为一个艺术家，应该给出一个更高的关于精神方面的可能性。
（图）这个画出现了两个人，一前一后的构成，这个构图反复出现，我觉得还是很有意思。
（图）这是我在俄罗斯的一个写生，是一个俄罗斯的女孩子，我觉得特别引起一些回忆，像电影里的一些女兵什么的，这是一个很直观的作品。
（图）这是个典型的具有理想主义色彩的隐喻性的作品，这个画主要的特点是象征的。
（图）这个画是很古典的，但是神情还是暗示着画外的什么东西，后面是一个镜子，能在镜子里看到她脑袋的后半部分，使这个构图有一些新的对比和深度感，另外给人一个陌生的感觉。很有意思。
（图）这是古典的，非常古典的，很安详。
（图）这个作品，我碰到的这个女孩子特别单纯，穿着白衣服，很干净，她还是有来自乡村孩子的非城市的目光。我们艺术家，要不断地对不同的事物探知，并发表自己的见解，我在这个人身上看到了纯净，是我们现代社会刚刚相反的，现代社会是没法再有这种纯净了，你刚好捕捉到了这个时代很难捕捉到的东西，这也是很珍贵的。所以这个作品，是不太大的作品，但是很多朋友喜欢。
（图）这是用一些新的绘画手段，有一些吸收壁画特点的作品。
（图）这个动作，好象是撑着墙，靠在那儿。但是实际上画出来以后，不会这样，好象向着更远的地方暗示。另外，这种动作是我的画里具有的理想主义的一个意象，所以这个人有他特有的期待感，特有的沉静。
（图）这是我跟同学一起在教室里画的模特。
（图）这是把安静的东西放到蒙古草原上。
（图）这个大家能看到一些埃及艺术的影像，我觉得有点像狮身人面像，具有持久的、稳定的，经得起长期注视的东西。
（图）这个大家能看到一些埃及艺术的影像，我觉得有点像狮身人面像，具有持久的、稳定的，经得起长期注视的东西。
（图）这也是很宁静的。
（图）这是我新的强调永恒性的作品。
（图）这个作品，大家看又出现了新的变化，这个作品是前年画的。我前七八张、五六张，大家都看到，真的静下来了，但是看这个画，又出现了新的动荡和某种现实感。
前面的画就不是很现实。我的艺术，不断地调整，我能不能再次进入现实，有点像城乡之间的常见的面孔，这个人物是有很强的内醒的特点，这张画解释了一种很难拿语言来解释的情感，但是绘画刚刚好能做这个事情，刚刚好能解释人类的特别复杂的情感。我的主要艺术探讨的方向，我的这个技术，表面上看不是那么精美的，有些朋友说，朝戈你的技术挺好的，你要炫耀你的技巧。但是，我力求在线条和色彩，在使用的时候，能够捕捉到我感觉到的事物背后的东西，或者事物潜藏的东西，比如说一个人，我有时候能感觉到，他叫什么名字，他做什么职业，但是有时候觉得这还是表面的东西，我能不能感觉到这个世界背后的存在，是什么？我不能说清楚。但是，我们绘画或者文学都是有能力打开这个渠道的，就是以通向事物，你的东西是通向事物的很神秘的、内在的存在的。这个现实不是我们用外表可以说清楚的。我们往往很多东西可以说清楚，比如我们前面一个朋友，你要从理性分析他，他的年龄，他的职业，或者他的骨骼、肌肉血管，都可以说清楚，但是这个说完以后，你能感觉到这个人？不一定能感觉到。一个人是活生生的，他在这个社会里面的关系是非常形而上的，所以这里包含着我们绘画可以探讨的巨大的空间。我也觉得，绘画应该是有一部分关于人的知觉的延伸，就是他的感觉很好，能进入事物的内部去，这是绘画的一个努力。
（图）这是很有名的一个雕刻。
（图）这里面有中国绘画的元素，这个画并没有完成，画了一半的时候，就感觉我画的蒙古草原有一种杀气，杀气腾腾的，我从来没有见过我的作品出现这种情感，马上就停下来了，停下来就是现在这个样子。当你画画的时候，会出现你意想不到的情感，这时候你要非常敏感，知道你的作品透露出原来没有透露出的真实。
（图）这是我很早年的一个素材，我一直很喜欢它，能感觉到一种自然的力量，某种诗意。
（图）这是我早期的作品，古典时期的风景作品，大家看，这是很平衡的，但是这里面暗示有动感了，结构上开始有动感了。
（图）这个很简洁。
现在给大家留点时间，大家提一些问题。
提问：我想问您三个问题。
第一，在您的作品当中，有哪些画家对您的影响最大？
第二，您的艺术造型和绘画的造型非常有特色，怎么样区分？
第三，在您的创作当中，从哪儿开始？中间大概有哪些阶段？比如说从某种改变开始。
朝戈：受哪些画家的影响，首先我们学习的时候会接触很多自然主义的画家，比如说十九世纪的绘画。逐渐我不太满意西方现代艺术的兴起，我觉得还是有一些成绩的，最大的成绩是开始注意人的内部情感，不是把现实像照片一样逼真地呈现出来就可以了，十九世纪这些特征是比较明显的，二十世纪就不满足这个了。这些画家里有成就的像巴尔金斯，你没有办法很清楚地叙述他表达了什么，但是他确实表达了人的心灵中非常模糊的东西。随着年龄的增长，我还是喜爱着关于他又有一种逃避现实的倾向，就是躲开现实的，这个倾向我多少觉得是有遗憾的，我们还是要对现实发表自己的意见的。但是它的艺术对事物内部的挖掘，也包括对他自己的挖掘，是不错的。
第二个问题关于造型，就是你怎么样看世界，比如说我画了素描，（图）这也是比较重要的一个作品，这是画敏感者那个时期的，这个状况是表达得很清楚的，一个很激烈的中年，这个眼睛画得成功一点，很有穿透力，像一个画家在审视事物的特点。同时，这个画也有一些预兆，我个人的生活也是不安的，这个时期，我生了一场病，很不舒服，很痛苦。也包括显示在这个时候，九零年画的，中国的现实也在巨大的波动，我们年龄稍微大一点的人都知道，这个时候人是不安静的，对现实是充满了一种感触的。我要抓到精神特征，还要抓住形的特征，比如说鼻子的线条，还有外形，一定要达到你所能表达的尖锐性，尖锐一些，剧烈一些，这是我情感的特点，因为这个情感，你画的事物都会倾向于这个，这是要摸索的。刚开始你不知道自己的情感是尖锐的，你认为你的情感还是挺平静的，但是画来画去，发现你的情感不是那样。
（图）这个时候我很年轻，和你们差不多，但是我都觉得画的应该是平静的东西，但是实际上这时候开始有动感了，就是瞬间的东西。
（图）这是那张草图，可以看到这动荡不安的特点。
（图）这是我的自画像，这时候很年轻，大概25岁吧，这时候就是自我审视，这样的作品好象要看到自己，看到自己的内心。下面这张，有自命不凡的时刻，偶尔也发生过。(笑）
（图）这里头其实已经出现了片段性，某一时刻的片段。这些都会在你的创作中，这些焦点会显示出来的，你感兴趣的原来是这些东西。
（图）这就是很平衡，没有片段性。我一直在这两极晃荡，一个是片段的，一个是稳定的。我有这两种本质，我觉得自己非常苦恼。
提问：咱们画画的时候，都想尽量体会模特对于咱们自身的主观的感受，但是面对别人的情感给你的主观感受的时候，跟主观意识纠结在一块儿，这两者之间是否存在着谁更客观或者谁领导谁的关系？
朝戈：我只能告诉你我的态度。这个对象我是想力求接近它，这是客观的，我想挖掘，你是从哪里来的，你是什么，你给我什么神秘的提示。但是这个过程，很奇妙的会带动你的一个情感，或者他给你一个刺激，然后我的这个艺术会逐渐地移向第二个问题，这是我逐渐的过程。但是我要给青年朋友们一个提示，大家要力求接近外在的事物，尽量挖掘外在的事物，这是一个很好的锻炼，比如说有社会经历的人，或者一个含混不清的人坐在前面他给你一种什么样的可能性，我们要接近他，在接近的过程里，你会慢慢地找到你个人的焦点、兴奋点和你原来意想不到的东西。但是我们还是要尊重外部世界，也不能完全是主观的。
提问：在讲课中您一直强调形式和情感这两个词，您的作品中地平线是否有什么隐喻的含义？而且在您整个创作中，对于内在的客观世界和当代艺术强调的观点有什么？
朝戈：这个问题很复杂。地平线，首先画它的动力并不是想很多的，就是它好看，有一种渴望，那么老远，你总想接近它。比如一个人在很远走过来的时候，大家以后可以做一个实验，是他在远处好看还是近处好看呢？大家试一试，他在远处好看。同样一个人，往前走，一个男子，他是有变化的，他走得越近越不像我想得那样，他在远看的时候特别有特征，甚至比实际要魁梧，但是他越往前走，包括一个年轻女性也会这样的，走近了，你就失望了。（笑）为什么呢？这就是视觉的奥秘。你可以试一试，这是一个空间造成的，一个是你的前提，你有渴望，或者越远的东西提供的外形越有表达力。远处东西的轮廓特别强烈，这个轮廓越离越近，和地平线的关系就是这样的。
提问：我在上高中的时候就对您的画非常感兴趣，我觉得您的作品很吸引人的地方，就是社会心理类型的分析性的作品，比如说，以前的《盛装》一直到第二阶段的《敏感者》，他的眼睛非常摄人心魄的感觉，我今天来要坐在您对面，想从您的眼睛里看到非常清楚的东西,(笑）我想了解一下，您是怎样利用自己特立独行的视角，在社会中抓到自己很敏感的东西，怎样先是感知，然后具体形成，表现到画面上来？
朝戈：其实这个同学提的问题我一晚上都在讲，我们一个艺术家，一个活生生的人，你面临的这个世界的变化，你怎么能够用绘画这个形式建立这样一种现实关系，包括你要影响现实。我们不是被动地表达现实，我们要影响现实。这里很强烈的，我们这个主体，我一直是对人性有比较高的渴望的人，我一直觉得人是很高贵的事物，但是我的理想主义到现实的时候会发生激烈的冲突，我能看到人的不足，他的弱点，也包括我们社会在变化里往往暴露出很多困难和问题，这个时候恰恰是优秀艺术家的战场，大家要在这里头捕捉到这种情感，《敏感者》在当时是没有的，画坛上没有这样的画，也不熟悉，但是你要有一种能力，抓住一种正在发生的情感。
我们不能总是跟着别人后面，比如说现在画坛上都有这样的情感了，然后我跟着他后面也画相似的情感，那么你就落后了，你一定要在情感上是前卫的，什么是前卫？正在发生的情感。你捕捉这种情感。如果你的艺术形式不够敏感，你要使它敏感起来。你看我进入表现主义的时期，恰恰是这个时期，这个时期如果中国社会没有提出那些问题，也可能我就是一个古典主义的画家，非常有这种可能。但是这个社会尖锐变化的时候，我必须有一种更强的艺术形式。所以艺术一个重要的因素就是社会，就是现实，你一定跟现实发生关系，另外不同的人跟这个现实发生的关系是不同的，会产生不同的艺术家，不同的艺术的结果，包括不同的艺术风格，这是我今天讲过的核心。我们一个青年艺术家，当我面对现实的时候，我们的艺术是怎么形成的呢？不是你怎么理想地捏造一个艺术，你一直是跟现实发生关系的，这个现实一个是社会，你周围的世界，还有是你的内心世界，他们的关系有时候是相通的，有时候是对立的，有时候是矛盾的，有时候是痛苦的，有时候有作用力有时候反作用力，恰恰把这些过程反映出来以后，他就告诉你一个人性的伟大的过程，一个经历。
最后，一个艺术在这个过程里，你告诉未来的人，这个时代，这个人，或者他的社会给艺术凝结的结果是这样的，如果换一个时代，是另外一个样子。这样一个艺术家的价值，你可以跟很遥远时代的人沟通，你把这个艺术形成以后，等于你给未来的馈赠。比如说希腊时代，那个情感我们现在永远做不到的，那是单纯，就是给我们未来的馈赠，他那个时候经历过那么纯粹的情感，没有杂质的，非常安详的情感，这就是我们艺术家的作品。
提问：我非常欣赏您早期的作品，我看到很多现代的油画里缺少这种东西，我认为您以后可以做得更棒。（笑）至于您画的那些肖像，相对脱离现实的那些东西，我觉得给我的感受有点弱一些，我看到其他的画家也在画类似的东西，表达一些相似的情感，您回答那些同学的问题都在说，人面对现实面对自己内心的协调关系，我非常希望从您这里得到一个肯定的答案，就是我们生活在这样一个非常纷乱的时代，但是理想主义这个东西是一定要坚持的，但是同时我们需要把内心张开，去敏感地感受现实，而不是仅仅关注非常物质化的现实，而是从始至终的，虽然说在形式上是有变化的，但是现实给你一些东西，你反馈上是有变化的，但是作为您一个艺术家，从始至终的理想主义的东西是没变的，虽然我没有古希腊的情感，但是我一辈子都在追求那种东西，都在追求蒙古人的、马头琴的那种东西。
朝戈：这不是问题，我会听从你的建议。（笑）
提问：我想知道，到底怎么处理我去张开心面对现实？
朝戈：我跟你说一些体会，你的日常生活是这样。我们日常的人是想办法快乐，把一些负担扬弃了，什么都不想，很舒服就行了。但是我们一个有思想的人，有价值判断的人，情况就不一样了。另外，你要有自我的感觉，就是你是做什么的。比如有些人是很单纯的，我就是做一件事情对别人有帮助，或者我会挣钱，我觉得可以了。但是我们知识分子，或者艺术家实际上是非常复杂的对待这个世界的人，多了一些东西，他的情感是很多的。人的情感多了以后，在我们这个时代就不太舒服，我们这个时代刺激很强，你有时候没有办法很安静地睡觉，一会儿很不安了，一会儿很愤怒了，一会儿驾驭情感很困难。但是绘画往往给你一个很好的帮助，它使你的情感拥有一个出口。比如说歌德写《少年维特的烦恼》，他是没有办法解脱了，他写了一部小说，然后解脱了，这个小说给了一个他的感情的外移。我们的艺术的创作跟艺术家的关系是有这样的关系在里面，为什么艺术没法解脱，他创作就解脱了，这是我们一个类型的人，他必须依靠于把自己的情感注入一个艺术形式的时候，他自己获得了解脱，也包括他具有了某种意义。
提问：您谈到了八十年代和九十年代，您对社会总体价值的判断。然后二十世纪、二十一世纪，您谈到了自身绘画感情的理解。我想知道，您对当下社会价值的判断是什么，社会的感受是怎样的？
朝戈：你提的问题引起我的一个想象，我简单概括一下，在我能力所及的范围里。八十年代，中国社会一百年里有两个重要的时期，一个是五四时期，一个是八十年代，中国世界相对活跃的时期，这个活跃，他开始比较集中地面对一个国家和民族的文化问题，进行反省，或者学习，或者批判，这样的时期，对中国的社会总的来讲是非常积极的时期。八十年代的乐观主义，九十年代的全球化，中国开始参与了，参与了全球化以后，八十年代的理想主义在这时候被摧毁了，八十年代接受的是西方观念里的精神因素，比如说民主，比如说自由、平等这些价值，这些价值应该说是人类比较好的价值。但是九十年代，因为全球化以后，是现实地跟西方社会发生关系了，现实的经商，现实的商业争夺，甚至有军事方面的，这时候的感觉就复杂了。中国知识界，我跟大家介绍，82年左右思想界进行了一个大的讨论，主要的内容就是关于中国人文精神的一种启蒙的价值和他所面临的状况。这个讨论我觉得有一点失望，它没有获得比较大的共识。同时也面对市场化以后，知识界碰到了比较大的挑战，知识界变化了一些，消费社会到来了。刚才这位同学提的问题，我们面临着一个特别彻底的消费社会，消费社会的特点是什么呢？第一，挣钱，第二，享受。当然还有别的，我简单地说，跟另外时代相比，它的突出特点是这个。好不好呢？我的劳动变成了金钱，我富有一些，快乐一些，好不好呢？应该是好的。但是这个价值系统是太平面化了，这时候大款是最重要的结果了，我希望当人们获得财富的时候，同时反映出人的优良的品质，当然有的是这样，有的不是这样的。我们这个物质社会的争夺使人的价值观有很大的变化，大家想到了金钱，想到了享受，我们现在做梦，做的什么梦呢？挣了很多钱，有很大的房子，别墅，最摩登的、时髦的汽车。这个梦，是老板梦啊，我希望青年做什么梦呢？就是文化梦。这个文化是在总结人生中的价值，有哪些东西是特别珍贵的，哪些东西是不珍贵的，人怎么能够调整自己，爱这些珍贵的东西。所以我希望青年做一些文化梦，但是文化梦在我们这个时代非常非常难。比如说租房子的问题，我们同学说，我那些理想在现实里很难实现。我今天的讲座，比较重要的一点，我是和你们一样的，但是我有文化梦的时候，我就做了很多的事情，比如说我离开了北京，比如说我去一个很远的地方，进行田野调查等等，这都是想做一个文化的梦，那个时候钱很少，吃的很简单，月饼是最好的，吃一个特别饱，然后喝一瓶水，但是这时候精神非常好，你在关心一个很重要的价值，所以很幸福的。我不能说得太多了，希望我们的青年能做文化梦，那个老板梦也是可以的，不是不可以。这是我最大的希望。
主持人：因为时间的关系，朝戈老师还要驱车返回在望京的画室，非常远，今天朝戈老师做了非常精彩的讲座，我们用掌声感谢朝戈老师。如果大家对于朝戈老师的思想和绘画有兴趣进一步了解，大家可以找朝戈老师在前几年三联书店出版的《敏感者》这本书，和他的画是一个名字，在艺术中国的网站上也有全文的连载，大家可以看一下。今天这个讲座有很重要的意义，首先，这是国内在校园里讲座第一次的全程的视频直播，这是非常特殊的经历。第二个意义，我们艺术中国网站的栏目叫做“艺术中国讲坛”，今天是这个栏目的第一场，我们就有幸请到了朝戈老师，“艺术中国讲坛”还会陆续推出下面几场，请大家继续关注。第三个意义，也是最直接和最当下的意义，就是对于真正好的画家进入校园所能掀起的学术热情和对于理想主义的唤醒，这也是朝戈给我们讲座的最大的收获。