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李亦男：有一个很有意思的地方，戏剧构作拿到一个剧本之后，要对这个剧本进行重新的阐释。一个剧本，我相信中国很多导演都在遵循剧本的原意，包括我们学校也是这样教学的，而德国戏剧构作的工作是对原来剧本的原意进行重新的构作和阐释，这是不是整个戏剧构作的重要方式？
戏剧构作在北京（现场图片）
马蒂亚斯.君特：比如说，我们现在选择剧本是来自于欧洲最大的戏剧家，比如我们选择莎士比亚的作品，首先就要给提出两个问题，第一个问题是莎士比亚是什么时候创作的这部作品，第二是什么样的社会背景促使他在400年前写出了这样的一部作品。如果回答了这两个问题，就等于点燃了一支蜡烛，这支蜡烛开始闪光照亮了你的思路。
现在，我们要回答一个新的问题和新的创意。400年前写出的作品对我们讲述了什么样的内容。等于现在你需要第二部的知识而你只有一支蜡烛，我们现在要尝试着从另外一面来点燃。我们现在要做的是让一支蜡烛的两个火焰都能够燃烧，那时候我们说这是一个困难。有一些人认为剧院这个工作类似于一个博物馆，他们希望在舞台上看到400年前发生的事情。在欧洲各国都碰到这样的问题，我们400年前演出这出戏的时候，还没有现代的录像设备让我们看到当时的情况，因为当时还没有摄像机。也就是说，对我们来说，意味着我们要不断的去进行新的创造，在舞台上进行新的尝试。当我们发现，400年前的人们关注的问题和我们现在所牵挂的问题是一样的时候，对我们来说无疑是一种享受。可是，今天的德国社会中是没有“国王”这样的概念的。我们如何给大家展示出来国王的形象，他要戴着王冠穿着服装呢，还是一个大型集团的经理的形象？莎士比亚用英语写的剧本，我们也需要用德文翻译。我们现在要对当时的语言进行改造，让他来适应我们当今的语言。德国有一个伟大的诗人叫歌德，歌德学院的名字也由此而来。在德国有很多莎士比亚作品的译本，它们产生于歌德的时代。所以当时翻译的译本在语言上听起来不是接近于莎士比亚，而是更像歌德。因为歌德是当时时代最伟大的诗人，很多的诗人在创作的时候，语言风格上都尽力的向他靠近。比如说，我们现在将莎翁的作品进行重新翻译，搬上舞台，有很多的观众会质疑，会问：“这真的是原汁原味的莎士比亚的作品吗？”但是这些观众所指的并不是原本的莎士比亚创作的英文的剧本，而是他们所认为的“歌德感觉”的作品。
但是对于每一个时代的人来说，经典我们都要对它进行重新的解读，进行重新的发现和重新创造它的意义，要重新对它进行翻译。
李亦男：有一个德国非常著名的戏剧理论家菲伦切尔提出了一个观点：“为了一个舞台演出，文本是可以被牺牲掉的”。
马蒂亚斯.君特：我们要讨论戏剧的话，剧本（文本）是我们第一个能够掌握的东西。但是我们在把这个问题转化成舞台演出的过程中，在舞台上可能展现出来很多不同的方式。在我们对这个作品进行排演的过程中，我们经常会提出一个问题，这个剧本（文本）想说什么？因此，我们常常会提到另外一个概念，子文本在一个文本之下，我们对这个文本的细腻的感受。我们在演出的过程中，可以通过一些手段让剧本成为可以看到的东西，通过演员的表情、手势和身体的姿势。除此之外，舞台的布景、音乐、灯光、照明等都能够成为剧本的一部分，可以为整个剧本创造出来一种气氛。由此，我们可以说，这是我们在戏剧演出当中，我们有很多不同的手段，可以使得我们忘记剧本本身。
也就是说，其实我们并不是说牺牲掉了文本，而是文本是每个舞台演出最基本的出发点和基础，只是我们将文本以另外的方式展现在我们面前，而不是我们打开一本书的封皮，看到一本书的方式。我们经常有一些让我们感到很难过的经验，我们读到了一部成名的小说，我们看到了这部小说翻拍的电影，但是看电影的过程中我们几乎要哭出来了，因为你根本看不到原著小说的影子。我们一再的要强调的一点，文本一直存活着，文本是存活在舞台上，突破了书的形式。很有可能我们在看了戏剧演出之后，观众感到的是欢欣鼓舞的情绪，也有可能是下一代的人没有看到这样的演出。也许，在座各位你们的孩子，他们会去看电影，会去剧场，他们自己会去排演一些戏剧，是以你不能想象的方式。你看到了孩子们做的戏剧演出之后，你可能也会提出这样的一个问题：这并不是我所熟悉的那部戏剧作品。这对戏剧来说是一种幸运，他可以以这种方式永存。
李亦男：可以说，剧场是活的东西，文本是死的东西，可以这么理解吧？
马蒂亚斯.君特：我们可以这样说，文本是一种语言，是一种文学的语言，但是我们在舞台上看到的是我们把这种语言变成能发出声音的过程。文本本身是一种书写出来的书面的语言，而在舞台上是我们把这种语言说出来的过程，如果说牺牲的文本的话，那么可能说话的过程就不会那样的流畅，可能会结巴。
在德国90年代有一部戏剧演出，歌德的《浮士德》。饰演浮士德的这位演员在舞台上进行舞台独白表演的时候，突出了所有的元音，然后特就坐在舞台上，接下来的表演是你们看到的我的行为是一样的（表演）。这些就都是德语发音当中的元音字母。这个演员在表演的时候，声音比我现在的还要大，下面的观众绝大部分是在小学课本里都有《浮士德》这一篇，都是很熟悉这部作品的。尽管演员没有说出任何的台词，只是发了一些元音，但是观众都知道这个人物是浮士德。
李亦男：感谢马蒂亚斯.君特先生的分享，他将在星期三下午会给我们详细的介绍，如何在舞台上把文本变活的。我们时间不多了，还有10分钟的自由交流时间。
提问：刚才君特先生提到，排演戏剧构作是对一个基本的剧本进行处理，改编长篇小说或者改编电影，也有可能是做一个项目，这个项目没有固定的文本，需要戏剧构作自己去处理。如果没有一个固定的文本，这样一个项目具体是怎么样来操作呢？我想了解这个过程。
马蒂亚斯.君特：在做项目的时候，戏剧构作不是单独的自己来决定文本，而是要和剧团的导演一起来合作。我们可能会首先制定一个问卷调查，确定我们要询问的人。比如说我们要排演一出反映北京老年人的戏，对他们这些年的生活比较感兴趣。我们可能会尝试着去抓三个画面，比如说第一个问题，在1976年的某一天，这些人的生活是什么样的状态；第二是我们描绘出来一幅画面，这些人在1989年的某一天，生活是什么样的状态；还有就是今天，今天你是怎么生活的。如果你拿着这个问卷问十个人，这样你就获得了很多的素材，之后我们就要把这些素材搬上舞台。
在这个过程中故意识到有一个问题提得多余了，你需要有一把剪刀把多余的材料剪去，或者是意识到有些人讲述的故事没有什么趣味。也许，有一些人讲了生活当中非常有意思的故事，由此，你对这个人的生活产生了更多兴趣的影响，你想知道他1950年是怎么生活的。你突然讲述起一个人，当他还是婴儿时的生活状态，展示他从1949年到今天。这样会发现，违背了你当时的本意，你原本要展示很多人的生活，到最后只是对某一个人的生活历程感兴趣。
现在我们要解决的一个问题，演员的年龄都是20多岁，根本就没有年老的演员。这样，我们就要创造出来这样的感觉，怎么样在舞台上展现出来是老人的状态。这样就开始在做这个项目，这就是做这个项目的工作。
李亦男：好的，因为时间的关系，我们上午的活动先到这里，我们有更多的问题，可以在星期三下午马蒂亚斯.君特先生做报告的时候提出来，在其他专家做报告的时候也可以提出。下午的活动1：30开始，谢谢大家。
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