仇浩然：从面积的角度看，博物馆的规模是怎样的?包括建筑的空间大小及面积?高度?其规模我们可以从模型了解实际的比例。
陈伯康：和世界上主要的美术馆相比，M+博物馆面积算比较大，总建筑总面积约60000平方米，大约是纽约现代艺术博物馆(MoMA)的八倍，也比伦敦泰特美术馆约13000平方米的面积大。
仇浩然：这座建筑最突出的特点是什么?它与其它公共空间能区别开来的特征是什么。
陈伯康：特点在模型里不太明显，还有很多精彩之处未能在模型里反映出来。简而言之，因为该区域是填埋区，似乎没有太多历史特色，但它有一个先天因素，香港机场快线的隧道将建在博物馆下面，但赫尔佐格-德·梅隆团队并没有回避这个问题，反而持欢迎态度，提议对隧道周围进行挖掘建造“Found Space”展区，放置大型装置展品(作为M+视觉文化博物馆大楼的地下展区)。建筑物中心深处将有一个侧面，挖掘为通向隧道的通道，并建造一个稳固的垂直入口。
除此之外，建筑不同区域有连接点，开放性非常好。这是一座水平面开阔的建筑，各方位都向大众敞开。在海滨区域，有通往剧院、影院空间、学习中心、咖啡厅的通道。从停车场到庭院，亦是一个公共空间。(右边)入口将是建筑和西九龙文化区的其它部分连在一起的主要空间。这是地面几层的情况。与此同时，垂直的通道，连接咖啡厅、公共空间和天台，塔上有研究空间、办公室，更上一层，有风景优美的观景区，开放的空中花园。这是一个有机的公共空间，可来回穿梭、上下相通，能提供多方位体验。
仇浩然：建筑本身看上去似乎是静态，通过每块矩形搭建起来，但有各种入场通道，另外，城市轨道就在建筑物底下，增加了建筑物的复杂性和兴奋点，也许能吸引一家三口前来参观。
陈伯康：是的。这是一座让人很有自信的建筑，适用于举办各类活动，外观也十分引人注目。从侧面看，这座塔非常苗条，除了将潜在地发展为LED屏幕外，它的透明性强，基本能透视整座塔，非常精彩。
仇浩然：世界上很多重要的美术馆都被都视为所在国家/地区的地标，譬如20世纪70年代的纽约古根海姆美术馆。往往倾向标榜美术馆地标性外观，但功能性则被削弱了，在您看来，M+视觉文化博物馆是偏向成为地标，还是一座功能性较强的博物馆?还是两者兼之?
陈伯康：当然是两者兼有。我们从伊始就决定建造一座内外兼修的博物馆。不但实用性好，而且公共性也好，当人们置身博物馆里，明晰自己的去向。尽管它很庞大，但是一座可亲近的建筑。与此同时，它恰好坐落在维多利亚港旁，这对它成为地标性建筑有所帮助。
仇浩然：我们多次听到M+是一座新型的视觉文化博物馆，并非仅关注1980年代、1990年代架上艺术或当代艺术，而强调视觉性。人们通常把建筑简单地看成一座楼，到达那里，坐电梯上去，建筑中的什么元素构成视觉艺术和博物馆的概念呢?M+在设计和建筑上如何体现视觉性?您作为M+设计及建筑的策展人角色是怎样的?您如何从视觉艺术的角度展现建筑，让我们明白它不是砖和浆的合成品而已。
陈伯康：可从许多方面呈现。有人规规矩矩地观看建筑，也有人有添加，但更重要的是，强调收藏之外，视觉文化如何在其中调和，不是说是否通过设计、茶壶，或者内心信念、城市建筑、雕塑、绘画、录像等媒介的问题，而是如何通过人类创造的艺术形式，把想法提炼为视觉分享，体现人类语言不可演说的智慧表达。设计及建筑是其中的一部分，一方面，我们非常尊重并继续探索关于设计和艺术的传统观念的讨论，比如实用性、功能性等;另一方面，我们也可拓展，关注空间被建造的意义，如何调和、阐释、保存，经济、文化、政治、力量等如何作用于它。同样地，越来越多的艺术家通过作品和实践来关注社会的经济系统，从相反的角度，不仅包括设计和建筑如何透过视觉文化展示出来，同样，也可以清晰地看到视觉文化如何透过设计和建筑得以展现，这是M+视觉文化博物馆其中一个目标。我们并非对其它美术馆的项目持有偏见，大家平台平等，我们只是想创造不同艺术类别之间的更多对话，并非把它们各自归类，而是建立艺术、设计、建筑、流动影像之间的流动性。
仇浩然：您说得很有趣，很多其它设计和建筑的展览，通常只展成品，尤其设计展览，只展出茶壶、椅子、桌子、灯等成品，建筑展就是展模型。然而，设计和建筑的过程很重要，从草图制作、执行计划到自动化生产成品，这一过程被许多传统美术馆所忽略，通常只关注最终的成品，“啵”一下出现了，展览中，只说明由哪个设计师设计的，似乎那就是全部了，没有思考解决问题的过程和功能性。
陈伯康：是的，创造的过程和发挥才智的过程。
仇浩然：M+视觉文化博物馆以及作为M+的设计及建筑部策展人的您，将如何突破这种传统策展模式?在传统表达的概念里，M+如何展示?一方面，打破传统非常具有挑战性;另一方面，就该展览而言，不谈论展示空间，你认为有什么方式能够把它们联合起来?而不是传统陈列式的展出?
陈伯康：这个问题很好，既难亦非难，难处在于如何展示它们的连接点，所以得就个案分析;与此同时，易处在于，除了建筑、艺术、设计等，我们涉及的学科和途径很丰富，看待事情很多元，在所看中寻找最合适的，所以展览不止有模型、相片、草图。比如刘家琨的《再生砖》作品，香港何等的作品，就是影响建筑的力量。其实有很多展现建筑的方式符合你说的特殊性。
M+很不同之处在于，传统的历史博物馆，尤其是艺术博物馆多倾向展出所谓的巨作，以变化和多样来评判，超现实的角度看作品。巨作当然很重要，但还有很多其它方面值得关注。
我们也展出被认为是巨作的作品，如弗兰克·赖德(Frank Lloyd Wright)的草图,保罗·鲁道夫(Paul Rudolph)的草图，不过，将这些作品放在刘家琨的合金和煤渣砖作品旁边也很和谐，还展出了很多其它材料，从传统的角度看，被认为没有价值，但事实上是很有价值的。
仇浩然：M+和您提出了评判设计和建筑收藏不同的标准。在香港，也有很多有趣的建筑及有潜力的建筑师，他们对于M+建筑收藏理念的反映和兴趣何如?今后计划如何从历史文献的角度收藏亚洲、香港、中国内地的设计及建筑作品?比如您说，“嘿!来M+我们，我们是很好的储藏点”。你认为，他们愿意把藏品捐赠给M+的原因有哪些，以及M+凭什么收藏他们的作品?
陈伯康：除了关注香港和中国大陆的建筑师，我们也关注其它地区和不同时期的建筑师，并得到了良好的回应。他们对此喜闻乐见，因为还未有其他亚洲的博物馆如此系统化地收藏建筑。他们明白M+视觉文化博物馆收藏建筑的价值，不仅保存和保护他们的作品，更重要是的扮演了为他们发声的角色。欧美大量建筑师都受益于为他们发出声音的公共机构，让他们的建筑、故事真正被讨论。M+可以成为植根于亚洲，为建筑师发出国际化声音的机构。不像其它地区，这里的建筑行业还没有很好的推动，我们希望帮助这种推动。
仇浩然：我很赞同，这很与众不同。没有很多政府机构，也甚少私人机构关注建筑和设计，但实际上它们确实影响我们的生活。很多建筑只是被星罗棋布地建在不同地方，亚洲确实还没有一种为此发声的机构。我们也见证过失败，让那些项目的参与者很消极。现在应该更正，建筑收藏不是在仓库里收藏一堆名作，要和城市互动，对于围绕在它们周围的人履行一种社会责任，这很重要。
陈伯康：所处的位置和矛盾很重要，博物馆如果只收藏所谓的标志性建筑很无意义，这是对建筑很肤浅的解读。
仇浩然：所在即所见(无趣)。
陈伯康：同样，博物馆也不能只收藏具有社会导向的建筑，重要的是展示理念对话之间的内在基因，这将很有趣。就像我们所在的这个城市，正因为差异性、矛盾和紧张的交织，不同的东西在这里聚合，让这个城市美好，让我们热爱它。同理，博物馆的建筑收藏也应有时而和谐、时而完全冲突的多样性。
仇浩然：很幸运能第一时间看到M+视觉文化博物馆的建筑收藏展览。谢谢!
导言：在新年伊始，M+带来第一个建筑展“构。建M+：博物馆设计方案及建筑藏品”，共展出一百多件重要的建筑作品，包括M+大楼的模型。随着时间的推进，M+逐渐揭开其神秘面纱。本期“浩然对话”有幸邀请到M+视觉文化博物馆策展人(设计及建筑)陈伯康(Aric Chen)，分享M+大楼的设计，解读M+如何用突破传统的方式来收藏和思考建筑。
仇浩然：各位下午好，我是雅昌艺术网特约记者仇浩然，正在M+视觉文化博物馆主办及策划的第一个设计、建筑藏品展的现场，(构。建M+：博物设计方案及建筑藏品，亚洲地区首个建筑藏品系列──M+建筑藏品)。本次展览在港岛东太古坊ArtisTree举行。今天非常荣幸采访到本次展览的策展人，亦是M+视觉文化博物馆策展人(设计及建筑)陈伯康(Aric Chan)，他将带我们参观展览及深入介绍M+视觉文化博物馆的整体建筑。
陈伯康：浩然，您好!谢谢!
仇浩然：谢谢您今天抽空接受我们的采访。据悉，这是您担任M+视觉文化博物馆策展人(设计及建筑)以来策划的首个展览。即使我作为香港市民，也是第一次接触M+视觉文化博物馆的模型，你能介绍这座建筑，以及它如何成为未来真正的M+视觉文化博物馆吗?
陈伯康：它由赫尔佐格-德·梅隆(Herzog and de Meuron)和其香港合作伙伴TFP Farrells联合设计，诞生于2013年的全球竞标之中。赫尔佐格-德·梅隆(Herzog and de Meuron)是瑞士巴塞尔著名的建筑事务所，设计过包括伦敦泰特美术馆、北京鸟巢等多个知名项目。赫尔佐格-德·梅隆(Herzog and de Meuron)并没有所谓的风格，设计特色在于因地制宜，对当地的情况考虑非常到位，M+的设计也很好与本地实际环境结合。远看M+，它极具地标性，简约，辨识度高，造型明快;近看能发现细节处理得一丝不苟。
仇浩然：据悉许多知名的、令人尊敬的建筑师都参与竞标，无需赘言终选方案比其它方案的优胜之处，可以透露有哪些建筑师参与投标吗?以个人的角度，在外观和功能上，终选方案缘何吸引您，或者，为什么它能吸引大众?
陈伯康：很多著名建筑师与顶尖的建筑事务所参与竞标，除赫尔佐格-德·梅隆团队外，还有日本坂茂建筑事务所(Shigeru Ban Architects)，伊东丰雄(Toyo Ito)，常驻巴黎和日内瓦的意大利建筑师伦佐·皮亚诺(Renzo Piano) 和奥斯陆的斯诺赫塔 (Snøhetta)，都提供了上佳的方案。赫尔佐格-德·梅隆的方案最终脱颖而出，原因在于其全方位的可行性，使建筑更像一个香港家园，不仅展现香港的城市风光，且极具革新性，提供了不同视角的阐释。
最重要的是，我们不是简单地选择一个设计方案，也注重合作方团队本身，赫尔佐格-德·梅隆和他香港的合作伙伴善于沟通，能长期与我们保持关于M+建筑的讨论。
仇浩然：我们对赫尔佐格-德·梅隆设计的北京鸟巢十分熟悉，相比鸟巢相形见绌的质疑声，当然，(M+)本身也是一座非常有趣的建筑物，看到这块屏幕也是用于展示艺术作品的，对吗?
陈伯康：是的。这个设计有其潜在构思，譬如展示艺术家的LED影像、流动影像、数码作品等等。