Pirelli HangarBicocca外景 图⽚致谢：arte.it 
安塞姆·基弗(Anselm Kiefer)具有⾥程碑意义的作品 《七座天上的宫殿》(The Seven Heavenly Palaces)， Pirelli HangarBicocca永久收藏
Pirelli HangarBicocca 是一个非营利性基金会，成立于 2004 年，它将米兰的一个前工业厂房改造成一座当代艺术机构。这个充满活力的实验中心占地 15,000 平方米，是欧洲最大的连续展览空间之一。这里每年都会举办意大利和国际艺术家的大型个展，每个项目的构思都与综合体的建筑密切相关，并通过一系列平行活动进行深入探索。
Vicente Todolí (⽂森特·托德利) Photo Courtesy: Vicente Todolí
Vicente Todolí (文森特·托德利)，当代艺术策展人，曾担任多个国际博物馆和艺术中心的馆长，包括伦敦泰特现代美术馆。在泰特任职时期，他举办了如瓦西里·康定斯基（Wassily Kandinsky）、萨尔瓦多·达利（SalvadorDalí）、马塞尔·杜尚（ Marcel Duchamp）、曼·雷（Man Ray ）等艺术家的大型展览。自2012年起，担任米兰Pirelli HangarBicocca的艺术总监。
Q：可以说，您的职业生涯是从瓦伦西亚现代艺术馆IVAM开始，然后去了波尔图的Serralves博物馆。 您将这两个西班牙国家级博物馆变成了国际公认的艺术机构。之后您任泰特现代美术馆馆长7年，并在伦敦期间为这座博物馆做出巨大贡献。 您策划了很多重要的展览，我想这一定会面临很多挑战。 在您看来，策展过程中最重要的是什么？
Todolí：对场地的感知是需要考虑的一个重要方面，关于能够深入了解它的整体情况及它本身的前后状况。 要开始一个新项目，一方面你必须把它扎根于这个地方，另一方面你必须充当雷达——转身并向世界解释此项目，或者至少尝试这样做。 如果你这样做了，结果将是诞生一个具有自己独特特征、生命力和个性的机构，这些有可能使其独一无二。 以Pirelli HangarBicocca的展览计划为例，是空间本身决定了艺术家的选择，而不是相反。 建筑物的建筑特征、其体量和独特的工业特征之间的关系始终是任何项目的出发点。
Q：策划一些优秀艺术家的首展，将他们带到一个全新的环境，进入大众的视野。 需要考虑什么？
Todolí ：在邀请艺术家来米兰举办展览之前，我们首先想象作品将如何存在于空间中，因为两者应该建立一种涉及场地及其记忆的共生关系。 可以说，美术馆是“主人”，艺术品是它的“常客”。 Pirelli HangarBicocca 展览计划的另一个特点是我们做 “量身定制”的回顾展，而不是单个项目展览。 这提供了一个独特的机会，可以广泛地、大规模地展示艺术家的作品，在其他地方很难找到这样巨大的空间，这就是为什么在其他机构复制我们的展览几乎是不可能的。 当然，这是一个相当具有挑战性的框架，但希望结果是值得的。
Q：我看了一些关于您的采访和文章，我注意到您之前的观点之一是“全球化是艺术的本质精神”。现在，近20年过去了，全球化进程对各个行业产生了巨大的影响，当然也包括艺术。您仍然认为全球化对艺术产业有完全积极的影响，还是有一些您没有预料到的影响？
Todolí ：我应该澄清一下，这句话我不是指艺术行业，这个方面我不是很感兴趣，除了当我被要求建立收藏时。 我所指的是艺术的精神，它应该在全世界传播，没有国界和边境。 事实上，我对艺术感兴趣，而不是艺术世界或者与之相关的商品流通：我不是指经济方面的全球化思想，因为我不是该领域的专家。 相反，我们应该考虑到，在 60 年代，大多数现当代艺术博物馆都在中欧和美国，因此它们主要展示来自这些地区的艺术，而现在新的博物馆已经在该地区以外的许多国家萌芽，这也拓宽了他们展示的艺术的地理范围，使围绕艺术的讨论变得更加有趣。
陈箴，《绝唱——舞⾝擂魂》2000年 装置视图，Pirelli HangarBicocca，⽶兰，2020 PINAULT COLLECTION © Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli HangarBicocca, Milan
Q：在Pirelli Hangar Bicocca艺术家陈箴的大型展览中，他将象征性和文化污染作为一种艺术创作方式的想法特别有趣。当您第一次接触陈箴的作品时，您有什么感受和想法？从您个人的角度，您是如何理解这位中国艺术家其作品的这些概念的？
Todolí ：我第一次见到陈箴的作品是在1999年的威尼斯双年展之际，他还健在的时候展出了《绝唱——各打五十大板》（创作于1998）。这是一个伟大的装置，展示在军械库的尽头，由无数个“鼓”组成——鼓由覆盖着牛皮的桌椅组成——让人想起一种古老的中国乐器。这件作品由艺术家邀请的一群藏族僧侣启动，歌唱祈祷和平，同时鼓励观众与装置互动并演奏打击乐。这件作品对我影响深远，我觉得声音直接穿过我的身体，就像我自己变成了鼓一样。这种体验就像一种净化。在Pirelli HangarBicocca 的展览中，我们展示了这部作品的第二版，创作于2000年的《绝唱——舞身擂魂》。这件作品与我们对身体和精神的照顾有关，在展览的开幕上此装置由鼓手和舞者启动，他们用手在皮革表面上抹刷，类似于中国按摩中使用的动作。
陈箴，《短路》 装置视图, “Short-circuits”, Pirelli HangarBicocca, Milan, 2020 © Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli HangarBicocca, Milan
Q：在如此巨大的空间内布置艺术家陈箴的这些大型装置，一定是一项具有挑战性的任务。您如何看待这些作品与空间的关系？如何找到这样的方式，尽可能地展现这些艺术作品的力量，最终引导观众按照您的策展理念去参观和理解这些作品？
Todolí ：在确定展览布局之前，我们花了很多时间直接在空间中用艺术作品的模型做测试，以尝试真实感受场地中作品的体积，并确保作品在建筑空间中不会失去其力量和存在感。幸运的是，我们能够与艺术家的妻子和长期合作者徐敏合作，她监督了布展过程并在项目的每个阶段与我们合作。不幸的是由于新冠大流行，我无法旅行并在现场跟踪工作，因此我不得不通过Zoom确定确切的位置。这就像玩电子游戏一样，有趣的是，我不知道如何玩它们！
Maurizio Cattelan著名作品之⼀， ⽶兰意⼤利证券交易所⼴场上的⼤型雕塑L.O.V.E. © Courtesy Pirelli HangarBicocca, Milan
Q：关于莫里齐奥·卡特兰（Maurizio Cattelan）即将举办的个展，这是他缺席十多年后回归米兰的首次个展。本次展览最受期待的部分是什么？
Todolí ：好吧，人们可能认为这将是一场“全面”的回顾展，但我们可以说这将是一部3幕的歌剧，将代表卡特兰的担忧和痴迷。自然地，倍耐力HangarBicocca 的Navate 和Cubo 空间对整个项目的构思起到了关键作用。事实上，我们可以说该机构的建筑本身就表达了展览，创造了一种追溯人类体验阶段的叙事。在这些围墙内发生的将是生命本身的脆弱性，通过精心从集体图像中提取的参考组合，并创造出由艺术家精心策划的庄严戏剧。
（采访、整理/杨帆，2021年7月于米兰）
