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专访文森特·托德利(Vicente Todolí):美术馆是“主人”,艺术品是它的“常客”

专访文森特·托德利(Vicente Todolí):美术馆是“主人”,艺术品是它的“常客”

时间: 2021-07-27 13:54:11 | 来源: 艺术中国

Pirelli HangarBicocca外景 图⽚致谢:arte.it 

安塞姆·基弗(Anselm Kiefer)具有⾥程碑意义的作品 《七座天上的宫殿》(The Seven Heavenly Palaces), Pirelli HangarBicocca永久收藏

Pirelli HangarBicocca 是一个非营利性基金会,成立于 2004 年,它将米兰的一个前工业厂房改造成一座当代艺术机构。这个充满活力的实验中心占地 15,000 平方米,是欧洲最大的连续展览空间之一。这里每年都会举办意大利和国际艺术家的大型个展,每个项目的构思都与综合体的建筑密切相关,并通过一系列平行活动进行深入探索。

Vicente Todolí (⽂森特·托德利) Photo Courtesy: Vicente Todolí

Vicente Todolí (文森特·托德利),当代艺术策展人,曾担任多个国际博物馆和艺术中心的馆长,包括伦敦泰特现代美术馆。在泰特任职时期,他举办了如瓦西里·康定斯基(Wassily Kandinsky)、萨尔瓦多·达利(SalvadorDalí)、马塞尔·杜尚( Marcel Duchamp)、曼·雷(Man Ray )等艺术家的大型展览。自2012年起,担任米兰Pirelli HangarBicocca的艺术总监。

Q:可以说,您的职业生涯是从瓦伦西亚现代艺术馆IVAM开始,然后去了波尔图的Serralves博物馆。 您将这两个西班牙国家级博物馆变成了国际公认的艺术机构。之后您任泰特现代美术馆馆长7年,并在伦敦期间为这座博物馆做出巨大贡献。 您策划了很多重要的展览,我想这一定会面临很多挑战。 在您看来,策展过程中最重要的是什么?

Todolí:对场地的感知是需要考虑的一个重要方面,关于能够深入了解它的整体情况及它本身的前后状况。 要开始一个新项目,一方面你必须把它扎根于这个地方,另一方面你必须充当雷达——转身并向世界解释此项目,或者至少尝试这样做。 如果你这样做了,结果将是诞生一个具有自己独特特征、生命力和个性的机构,这些有可能使其独一无二。 以Pirelli HangarBicocca的展览计划为例,是空间本身决定了艺术家的选择,而不是相反。 建筑物的建筑特征、其体量和独特的工业特征之间的关系始终是任何项目的出发点。

Q:策划一些优秀艺术家的首展,将他们带到一个全新的环境,进入大众的视野。 需要考虑什么?

Todolí :在邀请艺术家来米兰举办展览之前,我们首先想象作品将如何存在于空间中,因为两者应该建立一种涉及场地及其记忆的共生关系。 可以说,美术馆是“主人”,艺术品是它的“常客”。 Pirelli HangarBicocca 展览计划的另一个特点是我们做 “量身定制”的回顾展,而不是单个项目展览。 这提供了一个独特的机会,可以广泛地、大规模地展示艺术家的作品,在其他地方很难找到这样巨大的空间,这就是为什么在其他机构复制我们的展览几乎是不可能的。 当然,这是一个相当具有挑战性的框架,但希望结果是值得的。

Q:我看了一些关于您的采访和文章,我注意到您之前的观点之一是“全球化是艺术的本质精神”。现在,近20年过去了,全球化进程对各个行业产生了巨大的影响,当然也包括艺术。您仍然认为全球化对艺术产业有完全积极的影响,还是有一些您没有预料到的影响?

Todolí :我应该澄清一下,这句话我不是指艺术行业,这个方面我不是很感兴趣,除了当我被要求建立收藏时。 我所指的是艺术的精神,它应该在全世界传播,没有国界和边境。 事实上,我对艺术感兴趣,而不是艺术世界或者与之相关的商品流通:我不是指经济方面的全球化思想,因为我不是该领域的专家。 相反,我们应该考虑到,在 60 年代,大多数现当代艺术博物馆都在中欧和美国,因此它们主要展示来自这些地区的艺术,而现在新的博物馆已经在该地区以外的许多国家萌芽,这也拓宽了他们展示的艺术的地理范围,使围绕艺术的讨论变得更加有趣。

陈箴,《绝唱——舞⾝擂魂》2000年 装置视图,Pirelli HangarBicocca,⽶兰,2020 PINAULT COLLECTION © Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli  HangarBicocca, Milan

Q:在Pirelli Hangar Bicocca艺术家陈箴的大型展览中,他将象征性和文化污染作为一种艺术创作方式的想法特别有趣。当您第一次接触陈箴的作品时,您有什么感受和想法?从您个人的角度,您是如何理解这位中国艺术家其作品的这些概念的?

Todolí :我第一次见到陈箴的作品是在1999年的威尼斯双年展之际,他还健在的时候展出了《绝唱——各打五十大板》(创作于1998)。这是一个伟大的装置,展示在军械库的尽头,由无数个“鼓”组成——鼓由覆盖着牛皮的桌椅组成——让人想起一种古老的中国乐器。这件作品由艺术家邀请的一群藏族僧侣启动,歌唱祈祷和平,同时鼓励观众与装置互动并演奏打击乐。这件作品对我影响深远,我觉得声音直接穿过我的身体,就像我自己变成了鼓一样。这种体验就像一种净化。在Pirelli HangarBicocca 的展览中,我们展示了这部作品的第二版,创作于2000年的《绝唱——舞身擂魂》。这件作品与我们对身体和精神的照顾有关,在展览的开幕上此装置由鼓手和舞者启动,他们用手在皮革表面上抹刷,类似于中国按摩中使用的动作。

陈箴,《短路》 装置视图, “Short-circuits”, Pirelli HangarBicocca,  Milan, 2020 © Chen Zhen by ADAGP, Paris Courtesy Pirelli  HangarBicocca, Milan

Q:在如此巨大的空间内布置艺术家陈箴的这些大型装置,一定是一项具有挑战性的任务。您如何看待这些作品与空间的关系?如何找到这样的方式,尽可能地展现这些艺术作品的力量,最终引导观众按照您的策展理念去参观和理解这些作品?

Todolí :在确定展览布局之前,我们花了很多时间直接在空间中用艺术作品的模型做测试,以尝试真实感受场地中作品的体积,并确保作品在建筑空间中不会失去其力量和存在感。幸运的是,我们能够与艺术家的妻子和长期合作者徐敏合作,她监督了布展过程并在项目的每个阶段与我们合作。不幸的是由于新冠大流行,我无法旅行并在现场跟踪工作,因此我不得不通过Zoom确定确切的位置。这就像玩电子游戏一样,有趣的是,我不知道如何玩它们!

Maurizio Cattelan著名作品之⼀, ⽶兰意⼤利证券交易所⼴场上的⼤型雕塑L.O.V.E. © Courtesy Pirelli HangarBicocca, Milan                    

Q:关于莫里齐奥·卡特兰(Maurizio Cattelan)即将举办的个展,这是他缺席十多年后回归米兰的首次个展。本次展览最受期待的部分是什么?

Todolí :好吧,人们可能认为这将是一场“全面”的回顾展,但我们可以说这将是一部3幕的歌剧,将代表卡特兰的担忧和痴迷。自然地,倍耐力HangarBicocca 的Navate 和Cubo 空间对整个项目的构思起到了关键作用。事实上,我们可以说该机构的建筑本身就表达了展览,创造了一种追溯人类体验阶段的叙事。在这些围墙内发生的将是生命本身的脆弱性,通过精心从集体图像中提取的参考组合,并创造出由艺术家精心策划的庄严戏剧。

(采访、整理/杨帆,2021年7月于米兰)

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