白兔中国当代艺术基金收藏会——朱迪、王智远访谈

在澳大利亚人看来，白兔是一种容易发现珍宝的吉祥之物，当用这个可爱的名字来命名一个艺术基金会时，它也同样给人带来惊喜。澳大利亚“白兔中国当代艺术收藏基金会”自2000年以来，共收藏了一百七十多位中国艺术家自2000年以后创作的四百多件作品，其中包括绘画、雕塑、装置、录像和多媒体等多种形式与媒材，成为继乌里•希克、尤伦斯之后世界第三大收藏中国当代艺术的机构。 “白兔中国当代艺术收藏基金会”目前拥有一个美术馆——白兔美术馆，它位于悉尼市中心，距离中央车站和 “中国城” 步行仅十分钟，其建筑是由四层楼的一个旧厂房改造而成，展示面积2000多平方米。其入口处的左侧是 “中国茶室”。美术馆的四楼有一个小型图书馆，所有的图书和画册也都是从中国购买的，其宗旨是让需要了解中国当代艺术的各界人士把它当成一个重要的资源库。自2009 年8月白兔美术馆正式开放，它已经成为悉尼最受欢迎的一家艺术机构。

白兔美术馆的运营资金全部来自于 “白兔中国当代艺术收藏基金会”，其创始人是收藏家朱迪（Judith Neilson）女士，她的丈夫Kerr Neilson是这个收藏项目的主要资助人。朱迪女士早年从事时装杂志的摄影和工业包装设计，同时她也一直从事绘画和雕塑创作，对当代艺术有非常好的鉴赏力。朱迪女士说道：“‘白兔中国当代艺术收藏’项目是我余生的工作和事业，这个收藏是非营利性质的，希望通过这个项目可以使中国当代艺术发出不同的声音，这个收藏不仅供澳大利亚人欣赏，而且使世界各地的人们更多地了解今天的中国艺术。” 艺术当代（以下简称艺）：朱迪女士从2001年开始收藏中国当代艺术品，在这之前有其他收藏艺术品的经历吗？为什么后来会把收藏集中在中国当代艺术品上？朱迪（以下简称J）：我曾收藏过一些非洲的艺术品，但在2000年之后因为个人喜好的问题，开始收藏中国艺术品，并把收藏定位于中国当代艺术，我不仅仅收藏艺术品，本身也是一位艺术家。艺：怎么选择了王智远作为收藏顾问？王智远（以下简称王）：我当过朱迪的家庭教师，教她素描，除了上课，我们也聊天交流。当我回北京的时候，她计划做收藏，在中国需要一个助手，或者叫做顾问，配合做这件事，选了我。和她交往的很长时间有一种信任，但是我觉得有一点不得不承认，从古到今中国人不会有意识地，倾全力去收藏距自己比较遥远的地方的艺术品，但西方人可以，这可能归功于基督教文化，圣经里面有一句话，叫爱你的邻居胜过爱你的兄弟姐妹，我们要做到这一点可能还需要一段时间。艺：我曾在一些资料上看到“白兔中国当代艺术收藏” 挑选作品时讲究三点：创作者不需要特别有名，作品能带给观者一种崇高感，第三作品的完整性。这样的标准如何得来的，怎么在具体的收藏行为中实施？ J：艺术需要视觉的感受，可能是特别喜悦或者是各种情绪上特别的感动，艺术并不需要艺术家特别来解释或者说并不是要用言语来说为什么喜欢这个，而是看到作品之后心里有一种强烈的感受。王：这些收藏，第一，没有抽象作品，第二，没有传统作品。它必须是非常崭新的，它建立在我们对于什么是今天的艺术的想法上。艺术本身从古典到现代派，包括印象派、后印象派、立体派、表现派、超现实主义、极简主义等等的探索，已经成为过去，但是视觉艺术本身还将继续，寻找新的艺术发展媒介与模式，也是“白兔”特别关注的。因此在“白兔”的所有的收藏作品中你都能看明白，又觉得与众不同，它也试图在寻找和记录不同的可能性。艺术是小圈子里的事，但我们努力让更多的人进入，每个人都能从里边得到一些东西，那才有意思。所以“白兔”的收藏，无论形式和语言都是新的，但它又不是只谈艺术本身的事，而是跟我们的成长有关系，跟生老病死，跟时间都有关系。

在中国，我们几乎什么展览都去，而且所有我们看中的好的作品都收。所谓标准、名气什么的都不重要，只要是好的，没有必要去看是谁做的，主要看作品本身的视觉冲击力，它在说什么。对于中国今天发生的一切连西方都糊涂了，我们就更没必要摇摆，我们知道这里发生过什么，我们可以做出自己的选择。今天的中国不是像三十年前的中国，我们有一大帮留过洋的，喝过他们的墨水，我们知道他们的游戏规则。今天中国站在了一个再好不过的外在环境当中，尽管很艰难，这种艰难包括一种碰撞，我们可能不习惯，但我们就处在这么一个不一样的关键时刻。艺：所以你们把收藏界定在2000年以后创作的作品，这个节点的意义是什么？王：人类所有的过去都是中国人的过去，不止八大山人，包括达•芬奇、毕加索，我们都囊括进来，这个收藏就是站在这个基点上，过去所有东西的发生都是我们的。有人经常提到中国性，我说什么是中国性，什么是美国性，你美国性不提，成天问我中国性，居心叵测，美国人的态度就是谁好他拿谁的，中国人也应该自觉到这一点。因此在选择作品时，我们没有固定的概念，作品只要好，你模仿毕加索没事，你只要能够超越他，就太棒了，我们当仁不让的要介入历史。2000年是新旧世纪的交替的年代，是一个新时代的开始，中国当代艺术三十年已经过去，不必要倒腾我们的历史，变成在我们纯正的中国历史当中发展的当代艺术，而是要混搭所有的可能性，白兔中国当代艺术收藏就是建立在这个立场上的，是一个容纳与展现活生生的永远没有止境的中国人创造力的一个平台。我喜欢不是艺术的艺术，这就已经颠覆所有的东西，当然，我们不可能有这么多机会找到这么好的作品，我们收藏的不会各个都是精品。所谓不是艺术的艺术，它不是艺术但又特别好看，创造力是超边界的，这就是我们追求的目标，21 世纪就应该这样，分类是20世纪的事。收藏确定为2000年以后的作品，首先就是挑战收藏者的判断力，其次，收藏主体是些新锐艺术家，因此也不会浪费太多的钱。2000年以后创作的作品，不简单地指创作年代，如果你这个样式是 1995年就开始的，到2000年还在延续这也不行，我们注重今天的发生时，记录今天的作品，有挑战性的颠覆过去的作品，颠覆国外西方的作品就是今天中国人新的东西，也许我们没有责任去总结有多少新的，这个不科学，因为它刚刚发生，我们的收藏只是把它集结在一起，提供给未来，也许十年、二十年以后的人来研究这个时期有什么新东西，在一个很好的环境下保护就是它的意义。艺：“白兔”收藏的四百多件艺术品，积累了大概多少年？收藏的途径有哪些？比如说博览会、双年展、画廊、艺术家还是其他一些方面，通过什么样的渠道知道这些艺术家、怎么购买这些艺术品？ J：从2000年开始一直到现在，我们每隔三个月就来中国一次，参观各种的展览。在中国我们有很多的朋友会给我资讯、消息和建议。有的时候可能是机缘的关系，刚好在一些地方看到。一方面是他们的搜寻，一方面是运气。王：在中国大陆，我们的目标是三个城市，广州、上海和北京，关键还是北京，因为它的机构数量、艺术家的工作室数量远远超过其他城市，当然我们也留意南方。每三个月“扫荡”一次，因为好的作品的产生并不像我们想象中的那么快，那么多，其实过程是非常缓慢的，我们每三个月就跟割草一样，各地割一遍。除非好的作品不出现，它只要一露面，我们就会发现。有时我都觉得割得太快了，好作品还是需要时间去沉淀，一个好作品可能需要构思很长时间，除了构思还要制作，所以三个月考察一次这个频率恰到好处。在哪看到作品就在哪买，别的地方不去，绝对不做小人，如果艺术家与画廊签约了，就一定从画廊买。

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06 9090 艺：如果有其他的藏家希望你们能帮助推荐一些中国年轻的艺术家，能推荐出哪些艺术家的作品？ J：我不能在这里特别提到几个艺术家，这样对其他人不公平，因为这些艺术家都很好。我们的第一件收藏品是王智远的作品，我非常喜欢。比较有趣的是我们的藏品中女性艺术家占40%的比例。艺：能谈谈最激动的收藏经验是哪些？王：有一次，我和朱迪在展览上转，突然看见一件作品叫《透明》，一个旅行袋是透明的，打开盖里面所有东西都是透明的，有化妆盒、可口可乐，还有把手枪，用的不同材料都是透明的，装置下放一个灯箱照着，当时看了特别感动，这个作者一点名气没有，但作品特别精到。联想到去机场检查，切合实际，又那么独特，让人激动。艺：“白兔中国当代艺术收藏基金会”已经是继希克、尤伦斯之后的世界关于中国当代艺术收藏的第三大机构，如今尤伦斯已经把他的收藏带回中国，希克也在为他的作品来中国而努力，不知道“白兔”是否有这样的计划？ J：“白兔”收藏中大部分艺术家都不是很知名，对于这些新晋的艺术家来说，能够在中国以外的地方展出他们的作品是非常重要的，在未来，我们也是希望能有这个机会把这些作品带到中国展览，因为毕竟他们来自中国。但如果说像尤伦斯那样来中国开空间对我们目前来说还没有考虑。艺：你们的收藏目前都是中国当代艺术，以后会拓展到其他的国家或领域吗？ J：不会。艺：白兔美术馆每年的展览如何安排？为什么2000年开始收藏，到了2009年美术馆才正式开放？ J：2006年我们才开始筹备建设美术馆，选址和改造花了很长时间。目前美术馆有九位行政人员，十位导引人员，他们主要的工作就是守护艺术品，解答访客的问题。展览周期大约是六个月，主要是藏品的陈列。艺：很多的装置、雕塑和影像作品如果保存不当，就会对作品有损伤，白兔基金会收藏的作品怎么样存放与维护，能不能给中国的收藏家一些建议？答：首先是完善的设备、仓库还有器材，然后控温控湿。给收藏家的建议就是：你在考虑购买装置作品时，你要知道自己的现有场地甚至要知道怎么样搬运和安装它，空间的管理是非常重要的，像我们美术馆就有一件装置作品花了三天的时间才安置好，还要有一些维修的器材。最重要的是必须要和艺术家先联系好，让他告诉你如何处理、保管作品，不然到时候运过来再管理就很麻烦了，有的作品可能说在湿度上没有保管好，所以生锈了，我们必须要把它分解，然后再处理，然后再重新组装。如果一些艺术品是价值非凡的话，你必须要注意确保它能够被长久地保存，不然这样对购买的人来说也是一种困难，所以这个是很耗时、花费也很大的工作，此外灯光的问题、空调的处理同样是花费很大的工程。

艺：白兔美术馆是个非营利美术馆，在澳大利亚这样的非营利机构还有哪些？喜欢中国当代艺术的收藏家的情况怎样？ J：白兔美术馆有自己的基金会，资金全部是自给自足的，非营利机构在美国和欧洲非常普遍，他们用很专业的方式把他们的私人收藏展现给外界看，基本上像是慈善性质的，他们将自己的金钱和收藏回馈给社会。但非营利机构在澳大利亚也是一个新兴的事物，同时大部分澳大利亚的美术馆对于中国的艺术资讯相对有限，白兔美术馆的展示在澳大利亚有非常大的影响，很多澳大利亚人，包括艺术家的圈子经过这些展览对中国刮目相看。艺：“白兔”的收藏是从2000年开始，那个时候中国当代艺术的价格还比较低，但2006年以后的价格越来越高，到了2008年又遇到了全球的经济危机，这一系列的变化对你们的收藏有什么影响吗？ J：如果收藏著名艺术家作品的话，可能影响会比较大，但我们的艺术家大部分比较年轻，价格相对合理，市场的波动对我们的收藏基本影响不大。艺：你怎么样看待收藏和投资的关系？ J：因为有时候你个人的品味也未必符合大众的品味，对于收藏是没有问题的，但对于投资就会有风险。有的人如果把艺术当投资，就会比较倾向于著名的艺术家，但这同样具有风险，因为也许这位艺术家在一个时期很红，创作生涯却比较短。我们做美术馆做收藏的目的主要是为了给 2000年到2010年甚至更长的时期的中国艺术作一个见证，并没有考虑我们收藏的艺术家可能会在五十年或一百年后变得有名，作品有具大的升值空间，因为我们不能确定将来会发生什么，我们只是记录现在。日前，白兔中国当代艺术收藏基金会在北京做了一场藏品画册的发布仪式，这本四百页的画册包括了七十五位艺术家的作品，经过两年多的各项准备工作，终于在全球发行，同时通过自身有趣的网站建设以及流行的Facebook、Twitter的传播，而使“白兔中国当代艺术收藏”为更加广泛的观众所了解。如果说 “白兔中国当代艺术收藏” 是个成功的、有影响力的收藏，主要原因是收藏家朱迪女士在拥有雄厚资金支持下，本人也具备较高水平的当代艺术品鉴赏力，资金和智慧是保障一个高水平收藏的关键。同时，在这个收藏项目展开之前，朱迪女士也邀请了曾在澳大利亚学习和工作过十一年的好朋友、艺术家王智远作为 “白兔中国当代艺术收藏” 的顾问。两个人的工作默契和共识决定了这个收藏的定位：希望通过收藏2000年以后创作的优秀作品，对中国当代艺术的发展提供一个宝贵的参照系数：2000年以来的中国在全世界备受瞩目，其在各个领域的变化和震荡绝无仅有。那么什么样的艺术作品能够呈现这个史无前例的社会变化与震荡呢？也许“白兔中国当代艺术收藏” 在不久的将来可以提供一个佐证。

 ■ 注：实习生杜昊忻对本文亦有贡献