画家丘挺认为，宋代山水画是可以与古希腊雕刻、德国古典音乐并列的世界艺术的三大高峰的视觉艺术。而“平远”一路山水是他认为的山水画最高境界。这张赵令穰的《湖庄清夏图》便是他心中向往已久的作品。

丘挺怀着思古之情和诗意之境对京西八大处进行了描绘，收录了八大处的各处景致，创作了迄今为止他画过的最长的一张手卷画。在这张画的最后，有一段云汹涌萧瑟，迷蒙旷远，成为他与赵令穰神思交汇的纽带……

艺术中国：当时您打开《湖庄清夏图》的时候是一种什么样的心情？

丘挺：打开它，感觉是似是故人来。因为我很期待看到这张作品。这一次的展览安排我们去波士顿，我主要的一个任务就是看看这幅画的原作。终于看到这张原作的时候，它的完美性强化了我对赵令穰的理解。这张画我看了以后，那种境界的祥和，旷远的感觉，营造的整体感都是非常完美的。它的细节非常丰富，比如它对一些荷塘的飞鸟和荷叶点子的描述，坡脚和水面关系，坡脚和路的一种互动的感觉，丛林和云的感觉。我觉得这张画是相当完美的一件作品。

艺术中国：这一次的创作用了多长时间？

丘挺：这幅画画的时间很长，但如果说起这张作品的缘起就更长了。我2000年到清华大学跟随张仃先生攻读博士，01年画了很多京郊写生，其中我就去了八大处，觉得这个地方非常有古意，非常适合我的情绪去表现。所以我当时就酝酿了一段时间，画了一张手卷，叫《八大处纪游》，大概有8.6米的长度。这张画画出来之后参加了几个比较重要的展览，都受到比较好的评价。其中参加了第五届“影像与生存”上海双年展，那个时候波士顿美术馆的盛昊先生去看了，我跟他并不认识，他看到我这张画，通过组委会找到我，跟我聊了这个展览的事情。所以说起这张画它是蛮有故事的。但是过了好几年，我觉得我还有很多东西可以在这个手卷里加进去。 “与古为徒”这个展览主题出来以后，我就在07年酝酿这张手卷，着手起笔到收笔大概是08年开春到09年的夏秋之际，这个时间跨度从08年到09年。不是说我每天在画，只是说这个东西一直萦绕在我心头，可能有时候进度比较快，有时候会搁浅下来，有时候可能是半夜爬起来画两棵树，有时候突然有点奇思妙想就凌晨爬起来再弄一下，就是这种经年累月反复填染，完成了这幅作品。

艺术中国：两年的时间横跨不同的季节，画面里面四季都包括吗？

丘挺：不是，基本上是以春秋感觉为主。既有萧瑟之意，又有春意盎然之意，有烟雨迷蒙的感觉，也有晴朗的感觉。因为手卷是可以打破不同的时空观念的，它可以把不同的时空拼接。我这幅画主要还是想追求那种旷远幽深的感觉，包括那种迷蒙，对远的一种诉求，我希望在这个手卷里体现出来。还有一个就是能够呈现我对古意的一个理解，基本上是这样一个设想在画这张画。

艺术中国：从赵令穰《湖庄清夏图》到《八大处纪游》，这个转换是怎么完成的？

丘挺：这个转换，比如说《湖庄清夏图》，它最打动我的就是它对那种平远荷塘的非常入微的情趣的描述，这个情节非常的诗性，我想诗性的东西是我在把握《八大处纪游》这张画时和读赵令穰时的心得是一致的。我是希望非常诗性地把这张手卷完成。我想首先还是在传统的精神层面，就是我理解了赵令穰的这种对诗性的追求，然后我希望在画里延伸过来。它里面对云的表述，对荷塘的描述跟我以前生活的视像记忆有很多不谋而合的东西。所以我觉得“与古为徒”，与他这个画对话，我考虑的不仅仅是从他那里寻找到一些共同的渊源气息，更多的我也在考虑怎么跟它拉开适当的距离，但一看又是在一个我强调的非常诗性的精神里营造这种氛围。

艺术中国：这种距离具体是指什么？

丘挺：我想我的画里面，场面、景域的裁剪肯定要比他那张画更具丰富性和多样化，丘壑的转换也更具复杂性。我觉得它（《湖庄清夏图》）是一个设色非常好的画，我这张是水墨的，没有设色，我基本上想极尽墨的变化，我想在这张画中让大家看到中国的墨具备了这种丰富性和精微性。为什么强调这一点呢？我觉得中国画作为东方艺术，它给世界最大的贡献也就是在这种细微的精微感上，这种分寸感上，其它门类艺术往往是很难达到的。而这种精微感，正是中国的山水画、家具、书法等等所具备而很多其它地域的艺术无法企及的一个点。

艺术中国：画完这幅画您有两段题跋，第一段是写画这张画的经历，第二段是对赵令穰的看法，能分别谈一下吗？

丘挺：第一段题跋主要是针对《八大处纪游》。我对这个地方的记述和它的山水触发我的一种思古之情，和我想抒发的一种状态。我觉得它的很多丘壑、寺院、古墓、石墙，它的方方面面非常有古意。我以前非常喜欢传为李公麟的那张《龙眠山庄图》，我临摹过，我觉得这里的很多意象跟那张作品有一些不谋而合的东西，恰恰这一点有我的一份思古之情在里面。这份寄托我想给它呈现出来，当然这种寄托是我个人的东西，不可能是李公麟的东西，所以我用我自己的语言方式把它表现出来。在这个语言表述过程中我可能时时萦绕的是一个真实的造化，就是真实的八大处。因为我有时候去写生并不是真的去写生，我在那边发呆，有时候搞点速写，有时候在那边要两杯茶喝喝，就磨掉一天了，第二天也许就过去玩玩，可能经常这样。所以我觉得在这里完成了对古人的追忆，在这里完成了对造化的感受，所以我想在画画的时候，这些东西都是错综复杂的。古人、造化、个人内在的一种心源，它是不断流变的，不断地在交替。当然我对古人绘画视像的记忆，关键建立在它的绘画品格上。它的绘画品格很高，它的意态很娴静等等这种气息可能是我想去追忆的一种东西，但我画画具体的表现和情绪是我个人的东西。

另外还有一段跋，这张画我是想跟赵令穰有一个跨时空的对话。我一直比较喜欢他这一路的东西，所以对绘画史上“平远”一脉的这种山水画有我的一段题跋。我画手卷都会在后面记一些跋，记述我对绘画史的认识，对渊源流派的理解，包括画家的一些特点。我也提到这里面从王右丞、惠崇到梁师闵、包括赵令穰。这种平淡天真、秀润、平远，它传递的一种气息渊源对之后的影响，包括它这种境界恰恰是非常靠近我们诗歌里论述南宗的诗，我们画评里论述南宗的画的极品的东西。这个可能就是我个人在读这张画，在追溯、想象历史的时候的一些感想。

艺术中国：在这段题跋最后一句说“惜未能得其味外之味也”，这个“味外之味”指的是什么？

丘挺：“味外之味”就是说这种东西实际上是借他来说自己，我想每个艺术家都是眼高手低吧。艺术家有艺术家的快乐，艺术家有艺术家的痛苦。痛苦就是他永远都是眼高手低的，一个艺术家如果眼和手一致的话，他已经差不多了。如果他的眼低手高的话，他不要画画了，他废掉了，所以艺术家应该一直是“眼高手低”的。所以很多你心想的东西，你对古人的心想而推之的好，可能你的手未必能达到的。所以这个记述不仅仅是我对赵令穰这张画的一个比较，而是说记述我本人的一个心境。我本人对刚才提到的自己画每一张画的一种状态，肯定有些方面是近人意的，近我自己之意的，可能有些是不近人意的，种种掺杂在一起。

艺术中国：《八大处纪游》尺幅有多大？

丘挺：这个尺幅是很大的，高度是45厘米，就是一张四尺的宣纸，裁掉1/4，长度我原来设想是12米左右，结果从完成到最后的跋，将近有17米，所以这是我第一次画这么长的手卷。这里面主要是它的起伏跌宕、疏朗、松和紧，方方面面使我不断地把这张画在原来的基础上有所延伸。

艺术中国：里面描绘的景色是八大处的所有景色吗？还是选了几处？

丘挺：选了几处。毕竟不是记叙文，也不是说明文，这个是我自己的一个诗歌散文，所以我想还是写我最感兴趣的，当然还有很多视像根本和八大处没有关系，只是我生活的一段视像。比如后面烟雨迷蒙的一段云，破墙而下的坠云，有早气如蒸等各种状态，就像当年我在杭州生活住在曲苑风荷边上，那种平常去散步啊，这种视像记忆是密切相关的，表现我一些生活的感受。

艺术中国：这一段是否也是跟赵令穰的一个跨时空交汇？

丘挺：我想是的。因为我当时去完波士顿美术馆后印象很深。那天晚上我在酒店写了一个短短的日记。所谓的日记是观画后感，因为在那个时候我看完每张画都写了一点读画感。那么我写赵令穰这张画的时候我记述的恰恰是你问到我的这一点，我想借他的云，把我们这种不同的时空链接起来，当然这段云借他也是借自己了，我想这段云是可以找到一种时空相连性的。

艺术中国：您觉得赵令穰的云是一种什么特点呢？

丘挺：他的云应该是暮霭一样的，非常平整，非常幽缓，不急不戾，比较雍容的一种状态，恰恰很吻合中国士夫对于自然萧散平远的要求，带着一种乡愁般的精神气质。我觉得他的云、他的画能够引发像苏东坡这样诗人的灵感，读了他的画会写出很好诗境的诗歌来。

艺术中国：如果有可能让您在上面写题跋的话，您会不会在上面题跋呢？

丘挺：会的。

艺术中国：会写什么内容呢？

丘挺：还没想好。可能会把我画《八大处手卷》第二段跋的相关内容，我画八大处这张手卷和我看这张画内在渊源的东西记述下来。

艺术中国：如果可以跟赵令穰进行一个时空对话的话，您会与他谈什么呢？

丘挺：有时候我觉得作品是一个人最好的延伸，这个也就像你采访我，我在听卡拉斯的歌剧一样，他的情绪与才华一直还在延伸，然斯人已逝，我想艺术家的幸运之处就在这里吧。不管是莫扎特、贝多芬还是赵令穰、苏东坡，他们一直在延伸自己的一种人格、精神的魅力，但是我也想象不出赵令穰长得怎么样，但是通过他的画，我能“看”到这个人是个非常有诗人气质的人，他诗性的情怀，他作为人本体和自然的相容无洽，我们古人讲天人合一吧，他的这种状态，这种修为，恰恰是中国东方文化最有魅力的地方。我们现在在讨论人与自然的关系，100年前，100年后，这是个永恒的话题。我想不仅仅是赵令穰，我们中国的山水画恰恰是在这个点上解决得非常完美，也为我们提供了很好的角度，就是人与自然这种相容无洽的状态和表象的一种审美取向等等。所以对赵令穰这位宋代并没有把他当作一个典型大家的画家来讲，他能做到这种极致。我想，现在的画家在追忆先贤的时候，应该好好扪心自扣，好好修炼吧，应该起码到他这种段位吧。

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