2013年6月21日，纽约古根海姆美术馆为特瑞尔举办了自1980年惠特尼美术馆创作生涯中期回顾展后的首个纽约博物馆个展。该次展览与洛杉矶郡立艺术博物馆（LACMA）、休斯顿美术馆（Museum of Fine Arts, Houston）同期举行，完整、系统地对特瑞尔的艺术创作进行了梳理和回顾。

詹姆斯·特瑞尔来到了本次访谈，他的艺术作品探索了感知、光、颜色以及空间。Chuck Close认为“他是一个经验丰富的光之弦乐演奏师，而不是在创造廉价的光特效。每一个艺术家都知道特效是很廉价的，而带给观众经验则是具有革命性的。” 

（主持人=H，特瑞尔=H）

AMBA New Scan1983

H：特瑞尔欢迎来到本次访谈。你有三个展览同时展出是吗？

T：其实要比三个还多，但主要的是三个大美术馆的展览。

H：是特意这样设计展出的吗？为什么？

T：在四十五年创作生涯之后，我想做回顾展，有23件作品具有代表性，一般其他的艺术家如画家的作品会更多些，但我的作品通常占据的空间很大，所以需要三个美术馆的空间才能放下。

H：你父母都在从事航天事业是吗？那么是不是没有太多机会去接触以光为媒介的艺术？

T：是的，我的父母不是很关注艺术，认为艺术很浮华。在艺博会和拍卖会上确实如此。

H：那你是怎么避免艺术浮华的一面，从而找到了光作为作品创作的媒介？

T：光占据着空间，能够让你有现场感。在作品中光一方面占据了空间，另一方面也形成了空间，你看到的就是空间中的光本身。

H：你什么时候发现自己对“光”很感兴趣呢？

T：从小时候起对光感兴趣，我想每个人都是吧。有人专门进行了测试，发现儿童很容易被光所吸引，我直到现在还是深深的迷恋“光”。

Orca Blue-Red1969

H：但不是所有孩子都能成为“光”艺术家。

T：但也不是很多孩子长大后会成为消防员，虽然他们小时候喜欢。

H：你曾经说过“世界不是我们所获得的那样，而是我们所创造的那样。”

T：其实我们很多时候都忘记了，我们获得的那些也是被创造出来的，我们都是创造者。这一点在东方哲学中经常出现，物理学中也是。我们在寻找事物的过程中也在创造事物。我们有很多观看世界的方式，有的事物其实并不是看上去的那样，或者不一定会一直保持那样的形态。

H：你觉得古根海姆美术馆是呈现你作品的最佳场所吗？

T：我觉得那是一个很复杂的空间。

jamesturrellguggenheim01

H：那古根海姆有没有给你提供更多的可能性？

T：那里的工作人员、策展人给了我很多机会。你想做什么，你能做出来多少，工作人员怎样配合你，他们能承受多少风险，这些都很重要。

H：你的作品很难拍成照片，所以你是想让观者去体验作品而不是拍摄，是吗？

T：是的，摄影是很平面化的。在照片中你无法去分辨哪里是上哪里是下，也没法区分各个层次，不能了解我的作品是怎样运作的。

H：所以你先要提供的是“体验”，有时人们甚至会“体验”到滑倒。

T：哦，不是。有时会发生观众滑倒的情况，为了避免这一情况发生我在美国的展览做出了一些调整。在惠特尼美术馆展览的时候，我用光制造出墙壁的感觉，似乎有一面墙在那里，但其实没有。有时会发生观众滑倒的情况，为了避免纠纷，所以我很少在美国展出观众能行走在其中的作品，而将这些作品留给了亚洲的观众。

Craiganour Oculus

H：你的姑母Frances Hodges将你介绍到了美国纽约是吗？

T：是的。她是《十七岁》杂志的主编，她带我看了莫奈的展览，《睡莲》让我觉得很不可思议，拓展了我的视野。我在洛杉矶的时候感觉到这个城市和纽约的氛围很不一样，这是娱乐之都，而不是文化之都。而来到纽约后我发现这里文化氛围相当浓郁，而我生长的洛杉矶城则不是这样。

H：作为顶尖的美国艺术家，你可能谦虚的觉得自己不是，我们要怎样理解你的天才般的创作呢，你想让观众从你的作品中获得什么？

T：感知的乐趣是很重要的。而很多人在阐述或者描绘我的作品的时候都不会提及这一点。这恰恰是我作品中很重要的一点。人们会描述我的作品是怎样运作的，有怎样的变化，我的作品是什么，而我对这些没有太过关心。

H：你在创作中觉得最困难的部分是什么？是想法还是实施呢？

T：实施比较困难。想法和思维是比较廉价的，你会有很多想法，而真正将想法实践出来则是很困难的。作为一个艺术家你需要将想法变为作品，没有做出来的并不算数。

Alpha(East) Tunnel2

H：你16岁就获得了飞行员证，之后开始了“找一些美丽的地方去飞行”这一活动。后来你带着睡袋驾驶着小飞机，在不停的飞来飞去进行着探索，这一切是为了什么呢？

T：我想要真正的去了解大地，当你在飞机上离开地面很高的距离时，能看得更加清楚，会发现很多美景，当然我觉得美国西部是最美的。我驾驶着飞机离开地面，以此来感受地球，也在思考能怎样用大地来创作艺术作品。当时我对于自己能找到什么并没有什么想法，然后我花了七个月找到了一座火山。（《罗登火山口》Roden Crater，outside Flagstaff, Arizona）

east portal

H：你做这件作品是从1974年开始的吗？

T：那年我发现了这座火山，后来我花了三年的时间来购买它，在1976年时我开始有创作计划，然后在1979年开始在这里创作。其实这里有一个很简单的道理，如果你不及时支持艺术家的想法来付诸实践的画，那么随着时间的流逝，这一想法会变得越来越贵也越来越复杂。

H：你会让很多人去参观罗登火山吗？

T：是有一些人去参观，他们给了这一计划提供了资金支持。因为《罗登火山》还没有创作完成，所以我并不想让它过早的出现在公众的视野中。

H：当你做完之后就能对公众开放了吗？

T：距离完成还有很大一段距离。本来我想要2000年的时候完成，但总是有这样那样的问题导致拖延。

H：下面我们来看一下这件作品。

james turrell aten reign guggenheim new york designboom01

T：这件是《太阳神阿顿的统治》（Aten Reign，2013），高85英尺。是我根据弗兰克·劳埃德·赖特（Frank Lloyd Wright）设计的古根海姆美术馆螺旋形建筑结构来创作的作品。我把美术馆的建筑本身变成了作品的一部分，将5个相互链接并带有 LED灯的大型圆环隐蔽地安装在建筑的每一层上。观众在美术馆底层进行垂直角度的观看。灯光和自然光逐渐变化，产生了不同颜色的渐变。

Carn White Florian

这一件作品是《CATSO(WHITE)》1967年，这是我早期开始将光放在墙上的作品。这件作品是Carn White(1967年)我把光打在墙上，光和地面相接，然后让平面变得立体了起来。墙面上似乎开了一个洞，可以让人通过。光与雕塑中用到的木材、或者陶瓷等不一样，是没有实体的。而想要做光艺术，其实是在做那些能让光形成的装置，就像是用来演奏音乐的乐器。

H：光的未知之处是什么？

T：我总是很惊讶人们无法彻底的阻隔光。科学家直到最近才找到一种材质，让光在穿过的时候变慢直到不能穿透。后来我开始在想“光知道我们在看”，所以在我们看到光的时候它是在不断变化着的。光对人有很大的影响，我们能在光照中获得维他命D，其实光从这种意义上来说是一种食物，我们都是“食光者”。光也会影响我们的情绪，在看电影时，周围都是黑暗的，只由荧幕是亮着的，光在这里成为了一种叙述者，将电影中的故事描绘出来。

Inner way Turrell

而光在我们闭上眼睛之后也持续影响着我们。我们在梦中也会见到光，而这时眼睛是紧闭的，所以光是来自我们的记忆吗？不是的，因为梦中的景象并不全是来自记忆，很多是我们从来没见过的。那么在晚上闭上眼睛的7到8个小时里，光是从何而来的呢？这是很有意思的。所以我的作品想要表现的是光，但是这种光是我们在睁开眼睛后所不常见到的，我们或许经常会在梦中见到这样的光，但不是睁开眼睛所见。

所以我想要让观众认知这样一种我们了解但却不常见的光。就像是你认识一个人，但却在一个意想不到的场景下碰到他，一时想不起他的名字也不知道他来这里做什么。这就是我想在作品中表达的，你知道这种光，但并不是睁开眼所见的熟知的光。

H：你刚刚过完七十大寿，准备之后何去何从呢？

T：我在二十年前就在做这样的艺术创作，之后也继续我的艺术生涯，也想试着找回年轻时那种充满能量的感觉。

（来源：YouTube编译：孟媛）