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白鸦，原名朱宁。支付宝首席产品设计师；UCDChina发起人；5G咨询合伙人；专注于以用户为中心的互联网产品设计；2006年加入百度用户体验部，参与大搜索、社区、竞价、联盟等产品的设计；2008年10月，加盟支付宝。
作为这次体验日大会的主讲嘉宾，白鸦为大家带来了主题为《除了设计我们还要做什么》的演讲。大会演讲结束之后，中国交互设计网有幸邀请到白鸦先生接受我们的独家专访，以下是我们的采访内容。
记者：非常感谢您接受我们中国交互设计网的采访！,您是UCDChina的发起人，又创立了5G咨询，请问您为什么这么具有创新精神？
白鸦：我不觉得这是种创新精神，总体上我这人比较爱玩，比较喜欢交朋友(笑)。做UCDchina是因为我自诩是一个互联网人，是一个绝对会读互联网、会将精力专注在互联网上面的人。所以我和几个互联网同道中人一起写了个UCDchina的官方博客，写着写着就发展成现在这种规模了，不过这里面有很多意料之外的事情。总结起来，一切是从兴趣出发。
记者：您做互联网很多年了，想问您一个问题。我发现国内的网站和国外的网站在风格上差异很大，国内的网站首页资讯量过大。您认为，网站设计需不需要中国特色？
白鸦：你的意思我明白。但在我的脑海中没有所谓的中国特色，没有所谓的设计风格，也没有所谓的中国文化，这些都没有。互联网唯一有的就是这个产品的服务以及用户群是怎么样的？有什么特征？有什么需求？然后你做出你该做的东西，做出你该有的风格，所以它谈不上什么中国特色，河南特色或者北京特色，而只有用户体验。
记者：您是慢慢地转到产品设计上面来的，您觉得交互设计师和产品设计师对创新的要求会不会有不一样？
白鸦：首先肯定是有不同的，因为你不只是要细节的创新，客户使用感觉的创新。你要站在更高的层面去考虑问题，站在商业的角度，站在材料的角度去考虑问题，这些是不同的。再者就没什么不同的了。我个人觉得自己从来没有更换过岗位和领域，退一步说只是在公司承担的职责不一样而已，我所有的思考路径都是由我的用户是什么样子的；我的用户有什么样的需求为出发点，一切以用户为中心。但是职责不同了，要考虑的面就要更广了。所以我要在产品既定的市场方案下，考虑商业目的是什么，我的用户价值是什么，我的商业价值是什么，我的实现路径是什么；我的成本怎么算，我这次的预算拿下来应该怎么花，到哪个阶段花，花法是什么；我在哪里投放好，在哪里做营销，还是把这些东西都返还给用户等等。我做的这些事情虽然不一样了，但是思路不变，。
记者：还有一个有意思的命题，过于重视用户体验会不会反而阻碍创新呢？
白鸦：我没有这个疑问，因为我觉得用户体验本身就是创新的驱动力。可以看看今天所有的创新，看看最近两年来互联网的创新，几乎全都是混搭。我把我把博客加一个用户关系，它就成了facebook；我把博客变少，然后加上用户关系就成了微博。这些都不是无中生有。那为什么会出现混搭的这种创意呢？归根到底是因为用户有这样的需求，正是因为这群人有这样的需求，最后就衍生出一个可以称之为商业模式的混搭创意。
记者：那是不是说这几年来互联网从技术上没有创新，只是商业模式上有些创新？
白鸦：我觉得商业模式也没有创新，只是它的产品形态或者是玩法创新了。
记者：也就是说其实互联网一点没变，变的可能是用户，变的是消费者？
白鸦：是的，变的就是消费者。消费者的习惯，喜好，行为，成长，行业的动态等等。所以你要站在消费者的角度来思考。
记者：我看很多企业也开始使用交互设计和用户体验，您觉得这些业务是外包好还是企业内部的团队去实现好？当然大企业咱们不说，大企业对这个很重视而且这是一个生命力的所在。这里主要指很多中小企业。
白鸦：我觉得不管是大企业还是小企业，都分几个角度来看。首先从商业角度来分析，作为公司核心竞争力的绝对不可以外包。最初用户体验并不是很重要的东西，营销或者技术才是每个公司的核心竞争力。但随着社会的发展，现在用户体验已经逐渐成为很多产品很多服务的核心竞争力。因此选择外包的时候要明确什么东西可以外包，什么东西不可以外包。
另外，如果你不选择外包，有些业务你有可能就搞不起来，这也是一个问题。比如我遇到很多要搞用户体验的银行，他们连熟悉交互设计和用户体验的人都没有。那还怎么搞？在这个时候确实是需要外包，借助其他专业机构的力量帮你起步，让自己少走一些弯路。等你起步了，后面的你就可以自己玩了。
我比较崇尚借势修人，我不相信开个会大家就什么都懂了；我也不相信看本书做个培训就什么都懂了，其实懂不了。在这点上，互联网是成功的典范。虽然现在也有很多咨询公司，但是他们给的都是通用法，你的核心竞争力还是用不上。
记者：您觉得要怎么做才能让老板重视交互设计和用户体验？
白鸦：唯一的办法就是让老板知道疼。用户体验这玩意就是要从上至下，很多东西都是一个人拍板说了算。我尝试了很多种方法，其中以下四个比较常见。第一是跟老板说我很资深，经验丰富，值得你去信赖；第二是跟老板说，你给我资金和人力，我搞个结果证明给你看；第三，告诉客户有很紧迫的需求；第四，告诉企业我们面对怎样的市场和商业机会。我个人认为第三点比较有说服力。
记者：你感觉这届交互设计体验日与第一届有什么样变化？
白鸦：我想主要是大家聊的东西越来越实了，嘉宾和设计师们对自己所做的东西，认识也越来越深，而且交互设计师们开始对自己的定位开始有更准确的认识，而不是象以前那样信心无限膨胀，认为自己什么都可以做。
另外我觉得交互设计已不仅仅限于互联网这个领域，还涉及汽车工业、传统服务等领域。这次交互设计体验日就体现得比较明显。
记者：采访到这里也宣告结束，再次感谢白鸦先生接受我们的采访。
白鸦：不客气，我也希望大家可以从我的采访中得到一些有用的信息。
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