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赵力:国外的Video,国外录像这个艺术从60年代出现的,这里面更多的是使创作手段更加多样性,因为画画是固定的,等于Video是摄像的连续性的反映嘛。从这个角度讲能使艺术的活动就更加地宽泛。从Video作品,录像作品里面有两类,一类是艺术家的行为艺术的记录,是艺术活动的记录。还有一种是专门去拍的这种创意,有点像拍电影的作品。这是两类。现在来看,目前来看就是说观念的,最开始是作为一个行为艺术的记录的那个阶段,到现在就是专门就像电影导演或者编导这样的一种方式,创造性的观念电影,观念电影现在最重要的。观念电影从它出现以后,对电影艺术有很大的推进作用。很重要的。
主持人:但是有一点我比较好奇,比如说我买了一个电影的收藏品,然后回来以后我发现网上也搜到这样的视频。
赵力:现在对于这种收藏会建立一些规则,比如说你说从网上可以搜到,但是它是一个播放的方式、播放过程,这个大家会看到,但是收藏的录像,就是说一个艺术家有可能用胶片或者有光盘,有艺术家签名的那个部分才是可以收藏交易的部门,而不是说播放方式。播放方式大家可以都看到,但是那个东西是最重要的,因为这里面有画家的签名,有真实的,一般一个光盘,一个艺术家做成Video以后,录像作品以后,一般是八个,八分之几拷贝,就是这个拷贝问题,你只能收藏这个才是收藏品。
主持人:意义不一样?
赵力:对,那些是无法交易的。而且是网络这部分有知识产权,会禁止播放的。如果不许可就是侵权。
主持人:我看到有网友在提问,有网友再问说今年的画廊名单是什么时候会公布?
董梦阳:今年我们,因为我们用半年时间来做这件事情,以前都是一年时间做,所以工作密集了,未来还有一个月,我们估计在下个月初一切都尘埃落定了,应该是四月初。
主持人:四月初就会公布了。
董梦阳:的确,按理说应该是提前一个多月。而且今年工作量大了,也遇到一些困难,一个大环境的问题,我们的工作还在工作,但是下个月初一定出来了,因为画册要编体了。
主持人:还有网友问,请问“艺术北京”在亚洲范围内处于一个什么样的位置?
董梦阳:这么说呢,我们今天亚洲,亚洲所有的重要的城市,或者首都也好,都有了它的艺术博览会,北京有,上海也有。迪拜、首尔、东京、香港都有。
主持人:全都有。
董梦阳:对。风起云涌。那北京其实我们更大的一个地位或者我们的位置就是北京的位置,我们真的离不开这个环境,我们不得不说我们要感谢这个国家,他的影响力、号召力、吸引力。同时我们要感谢我们的北京,至于我们做成什么样,今天大家真是,我没看出谁比谁高出多少,从操作上。
赵力:像亚洲所有的博览会,都是处在一个位置,都在一个起跑线上,可能有些城市的博览会,可能在某个阶段,比如说今年或者去年可能比较好,但是要看这些博览会,因为都是起起伏伏,有的起伏非常大,有的可能前两年挺好的,过两年关张了,现在拼的是什么,不是说在亚洲谁是第一,而是谁能活下去坚持住,然后在这里面不断追求品质,这才是一个根本之路,现在没到排名的时候。
主持人:其实只有坚持一定会有出路。
董梦阳:认真地坚持。
赵力:还有城市氛围,可能北京机会更大,比如说香港是不是有机会,或者首尔有没有机会。
董梦阳:因为每个国家地区都有自己的优势,有些优势我们可以借鉴过来的,有些优势不能借鉴,我们都在争抢谁是亚洲的艺术中心,是北京还是东京还是首尔,大家都在争抢。
主持人:还有网友说,“艺术北京”的赞助商是怎么结合这个博览会的?
董梦阳:我们今年春天的“艺术北京”的主赞助商就是大众汽车。他从我们第一年就来跟我们进行合作。其实现在我们这些,他一方面帮助我们来推动做一个艺术推广,一方面得到一些品牌的形象,因为这是一个很公众化的、社会化的,艺术嘛毕竟还是一个非物质性东西的,资助这么一个活动,有他社会形象的问题。另外品牌之所以和我们结合,都是在做市场,他也看到“艺术北京”的增长性,或者它所能聚拢人群的结构,可能和他的客户有一些对接,让他也产生一些宣传和影响。
赵力:大众汽车是我们四月份品牌的赞助商,他本身大众汽车在德国,在世界各地都有很多艺术项目,那么他第一年跟我们结合的方式主要是他参与就是主体展览,他赞助我们的主体展览,我们在博览会里有主体展览,第二年除了第一年的项目还有其他一些展示,现在也有和艺术家之间共同创作的专题展览,他和艺术家互动起来,实际上“艺术北京”和大众汽车的合作并不是一个展会的合作,而我们是365天的合作,我们合作的时候也强调相互渗透、合作的东西。
主持人:互动性比较强。
赵力:我们“艺术北京”也帮助大众汽车在车展的时候做一些艺术活动的方式,这样我们密切度更大,从这个角度上说这种品牌合作是对艺术推动是很大的,对我们来说。
主持人:其实对赞助商宣传什么的都会有很大的帮助。
赵力:我们的看法是对赞助商不是说他仅仅是赞助商,我们更多看到他是一个合作者,他有对艺术的追求,也看到这样的成长。这比光拿钱好的多,因为这是实实在在的。
董梦阳:对,我们现在很多发展真的要和国际接轨了,像我们的文化产业远远落后了,今天他们能伸出手来帮助我们,我觉得尤其在这个时期很重要的。因为我们这些产业自己的造血机能可能不是很完善,需要别人帮助我们,如果我们找到结合点的时候,我觉得是我们在未来很长一段时间一个增长的东西。
主持人:嗯,我看到还有一个网友他是做投资的,他问说,请问您认为现在中国市场的文化产业企业,特别是当代艺术产业是否有需要战略投资者的注入来扩大这个市场的占有率?
赵力:实际上就是说目前情况来看从投资进入的渠道角度来说,一般都进入到比如说购买的渠道,或者是就是说操作的渠道。比如说前一段时间很多钱进入去买作品、做收藏、投资,还有就是做画廊等机构,但是展会这块很重要,现在国外有非常成熟的大型的展会,但是国内的展会力量还是比较小,我觉得从这个角度来说,如果说对于近几年发展还是很必要的。
主持人:那中国当代艺术市场有什么优缺点?
赵力:中国当代艺术的优点是因为他不像亚洲其他国家,我们有非常强势的文化传统,我们有自己的语言,有自己的方式,这种方式在亚洲非常独特的,而且在全球也是非常独特的,这是我们非常大的优势。而且这种优势,因为西方,或者我们从西方角度来说,西方人是很尊重的,因为我们是四大文明古国唯一流传下来的东西,这是跟他们有别的东西,这是非常重要的。这是优势。当然关键的问题,当然优势还有很多,但是我觉得如果讲缺点的话,是因为中国的艺术发展这个资源,从事的画家很多,但是真正的优势资源并没有集中地表现出来,尤其是在市场里面,就是进入市场,进入市场得到反复验证是有价值的资源是非常少的,所以从这个角度来说我们未来的发展从创意角度来说,我们真正要离开所谓“中国制造”这样一种模式,如果说从现代角度来说我们的缺点就是我们创造性的东西不多。
主持人:拔尖的人比较少?
赵力:很少。
董梦阳:我来补充赵老师谈的问题,因为市场在起步嘛,这也是一个变革期,不管艺术家也好,优势暂且不谈,我觉得这个时期还有一个大的时代背景,那么艺术最重要的价值就是创造、创新,那么很多人其实是在追求市场的利益,这件事情也不可避免,也算是一个正常现象,我想要过了这么一个时期,以后大家平静下来,去年我在纽约看了一个亚洲的博览会主要是韩国、中国、日本,韩国有它的特点,偏工业化的东西,日本卡通多一些,中国还比较多元,但是凸现的粗糙,都是很急迫的,因为有市场,大家急迫地生产。
主持人:目的性很强。
董梦阳:这是一个历史时期的问题。
赵力:中国制造,他是为了需求而做,而不是从创意的角度做。这是最大的缺点。
董梦阳:其实金融风暴是一个好现象,让大家都放慢速度,大家都冷静下来,都来思考自己的未来,如何走出一个未来。
主持人:而且放慢了脚步更有利于艺术家的创作。
董梦阳:对,前两天见一个艺术家,现在马上就要稿子了,我不会再画十天二十天了,我立马给他。所以我觉得这是一个历史时期问题。我想在金融风暴的环境下也会得到一些梳理。
主持人:有网友说,您做了这么多年的艺术博览会,有没有觉得厌倦的时候?
董梦阳:还好啦,我庆幸自己还是在兴奋中。有一个国外记者,他说你在2004年非典时候采访你,你就很乐观,包括汶川地震,你们还是那么乐观,我说我还是希望充满希望走下去。
主持人:赵老师有没有厌烦的时候?
赵力:没有时间厌烦,因为每天有很多新的东西要做。当然人的能力是有限的,能量是有限的。我除了“艺术北京”的工作,我也在学校里工作。我主要觉得一茬茬的青年学生现在越来越活泼,而且他们也有志进入这个行业,所以我就觉得每天还是都有新的事物,每天有新的人,还有一个很好的未来的,我不知不觉已经20年在中央美术学院教书了,这20年有很多人毕业了,从事到这个行业里面去了,所以我觉得好象我不觉得自己老了,也不觉得这个时间…
主持人:太久了。
赵力:对。我觉得还是想做。还是有份责任感。
主持人:还有网友问,今年的展会和以往的展会有什么特点,这个我们刚才说过了。还有问,今年有没有什么好的作品让大家欣赏?可不可以提前透露一下?
赵力:我们今年主题展览,就是大众汽车赞助的,大主题还是艺术突破。这里面我们看到有很多期待,觉得艺术应该发展应该要有突破,所以今年我们主要有年轻的策展人。
主持人:以年轻为主了?
赵力:年轻策展人去策划年轻的展览,去找他们同一代人的作品。我想这是一个看点,因为他们代表了新的艺术价值,新的突破,所以我觉得大家可以看看这样的展览。至于画廊的作品,大家都表示要拿出最好的一些代表性的作品。但是我觉得他们可能都会集中在去表现新的价值和新的风格这个角度来说,所以大家如果到“艺术北京”去看,可能看不到大家很多名头特别大的,但是是很新鲜、活泼的一些个体的,是年轻的艺术家的,我觉得这是很重要的。所以最近我们把这些内容跟有些朋友介绍了一下了,很多有收藏的爱好者或者收藏家都说,就是想关注年轻一代的新的创作东西,所以他们都想到这看东西,选购一些东西,建立他一种新的艺术收藏的系列。
主持人:其实如果想看到具体有什么特别作品的话,4月26号可以到“艺术北京”去。
赵力:有的艺术家,我是熟悉艺术圈的创作情况,但是他们提供的名单对于我来说都是新的,所以对我来说都是一个新的认识,新的事物,听到新意见的一个方向。
主持人:还有网友问,现在大中国地区有三个博览会,每个博览会都会强调有自己的特点,那咱们本质上跟他们有什么不一样呢?
董梦阳:刚才我说到了,就是北京的特点。环境的特点。我们提出希望完整亚洲,我们在北京整合一个完整亚洲的东西,但是我们一天天向这个方向努力,但是现在还不够完善,我们如何北京的地理位置、影响力整合我们的完整亚洲,上海有他的定位,都是各有不同。
主持人:我们更多利用北京的地域。
董梦阳:谈到不同,就是地域不同。我想大家在竞争中都在提高自己的服务,当然很多都是依赖于我们的环境。
赵力:很多外地收藏家到北京来,关于当代艺术这块,因为他也有需求,他们也想看到北京地区的艺术发生了什么变化。
董梦阳:每个地方都不一样。我们这有不同的区域的展览。都不一样。
主持人:由于时间我们再问最后一个网友的问题,有网友问,北京还有另外一家类似的博览会,您怎么看待这两家的区别?
董梦阳:坦率讲,大家都是对市场的贡献和推动,像我们今天有画廊的展览,美术馆等方面的展览,我相信它越有影响对民众的教育、推动都是一样的。都是积极的。
主持人:不怕有竞争吗?
董梦阳:竞争有利有弊。竞争可以让你提高,逼着你提高。
赵力:竞争也有可能走向一个合作。因为竞争,比如说各有特点,那么也有可能走向合作的。
董梦阳:今天从历史、格局上讲,我觉得是很好的,多几个才好呢。如果技术层面上大家可以分分,因为市场有那么多的消费层面,我们不能只顾几个富人,我们还要照顾到各个层面的收藏群、消费群,应该出现一个不同层面的服务商来供应他们。
主持人:好,今天非常感谢两位来雅虎访谈做客,也希望网友4月26号到北京农展馆去参加“艺术北京”2009!
董梦阳:谢谢!
赵力:谢谢主持人!
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